Pensamiento Filosófico, Ideología, Reflexiones y Urbanismo

Los he leído de sobras, tratando de ignorante a quien no piensa como tú. XD

Y dicho esto me voy a comer. No tengo nada más decir, hay cosas que no vale la pena perder el tiempo. XD. Ya he visto que clase de persona eres. XD. Salud.

Buen provecho :kissing_heart:

¿Cuándo ha sucedido eso?
Si te refieres a mi comentario “alguien con una cultura más sofisticada seguramente valorará más edificios como el Centro Gallego y dará más importancia a políticas que hagan que la ciudad tenga mejor arquitectura y urbanismo.” no diría que es tratar de ignorante a nadie. Lo que sí digo es que igual que todo el mundo puede opinar sobre una cirugía de baipás coronario, yo me fiaría más de un especialista. Para mí tiene más valor la opinión que pueda tener Luis Fernández-Galiano sobre arquitectura, José Marí Cruz Novillo sobre diseño gráfico o Simón Marchán Fiz sobre estética y arte contemporáneo, que una persona “normal”.

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Para mí una persona que desprecia a los demás como tú haces con esos distingos deja de interesarme tener un debate, por una cuestión de dignidad personal. XD. Luego, si consideras que mis opiniones no tienen valor, ¿entonces que haces hablando con alguien como yo? XD Al final pensaré que sueñas conmigo cada noche. XD. Como eres tú quien me sigue. XD.
En conclusión, debate con personas de tu altura por Dios, como el Excelentísmo Sr. Luis Fernández Galiano. No desciendas de nivel, piensa que luego tendrás que subir a tu tarima y debe ser muy cansado tanto viaje de arriba abajo. Buen provecho. :face_blowing_a_kiss:

También puede sonar democrático.

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Y precisamente por eso se sigue haciendo arquitectura tan desconectada de la gente. Por la idea de que un grupo elitista puede hacer lo que quiera sin que importe lo que opine, o quiera, la gente “normal”.

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“Arrogancia”, “soberbia”, “desconectada de la gente”, “elitista”… Supongo que “lo mío” es objetividad y “lo tuyo” es arrogancia, como siempre. Qué manera de echarse sobre alguien (@gromiko) cuando ha señalado algo evidente: que la gente puede tener opiniones diferentes sobre lo que es el valor estético

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En el mundo de la arquitectura hay de todo, como en todas las profesiones. Buenos y malos. Los hay que solo están ahí para hacer caja y sacar provecho económico, vendiéndose al mejor postor/promotor sin pensar realmente en hacer buena arquitectura. A otros les puede su ego (en qué profesión no? Que se lo digan a jueces, neurocirujanos, politicos….) y pasan por encima de quién sea y de lo que sea con tal de sacar adelante ‘su’ proyecto. Pero la gran mayoría intenta hacer simplemente buena arquitectura, cada uno a su nivel, y eso conlleva mucho trabajo de estudio previo, del entorno, de quien lo va a usar, etc. Porque al final, aunque solo sea porque todos tenemos en el fondo un pequeño ego profesional, nos gustaría que nuestro edificio, aparte de ser un buen edificio y que funcione, se lo parezca a la gente y sea bien valorado. Más aún cuando se trata de hacer algo en tu ciudad y quieres que perdure.

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¿Eso cómo se mide?
Una anécdota que ya comenté hace tiempo: paseando con una persona ya bastante mayor por Chueca, de repente me señala un edificio de ladrillo, con balcones, no especialmente afortunado, un edificio más o menos racionalista de finales de los cincuenta o principios de los sesenta y me dice: “este edificio se nota que es bueno”. Le pregunto y me viene a decir que lo que le rodeaba, las típicas casas del centro de Madrid de finales del XIX y principios del XX siempre le habían parecido feas y pobres. Opinión que coincidía con la de mis padres, que habían vivido durante años en la plaza de las Cortes, en un edificio de mediados del XIX. A mi madre no le gustaba nada mi casa, que tiene columnas de hierro, ménsulas, modillones, mascarones, molduras… A ella le gustaba su casa, un edificio racionalista de principios de los sesenta del barrio de Chamberí. Y no es que tuviesen gustos extraños. Hay muchas películas de los sesenta donde se desprecian los edificios del casco histórico mientras que los racionalistas se tienen como el paradigma al que aspirar. Un ejemplo claro es “El mundo sigue” de Fernando Fernán Gómez.
¿Por qué no se recupera la arquitectura historicista entre las promociones top?

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Se ha medido. En Inglaterra, en 2009, se realizó una encuesta preguntando a la población qué estilo arquitectónico prefería. El 77 % de los encuestados se decantó por un estilo tradicional (incluyendo tanto viviendas como oficinas).

En 2020, en Estados Unidos, el 72 % también prefería la arquitectura tradicional.

En 2021 se preguntó en Inglaterra por nuevos desarrollos urbanísticos, y el 80 % tambien preferiría que se hicieran en un estilo tradicional.

Diría que ni el 0,01 % de los edificios que se levantan actualmente siguen ese estilo. Es más, estoy convencido de que, si alguien intentara hacer algo tradicional en España, buena parte de la profesión se le echaría encima.

Si eso no es una desconexión entre la profesión y la gente, entonces no sé qué lo es.

https://www.dezeen.com/2009/10/16/people-prefer-traditionally-designed-buildings-yougov/

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Pones el foco en el arquitecto, cuando es evidente que el estilo arquitectónico del edificio viene determinado en una grandísima parte por el promotor del mismo. No creo que Mandarin Oriental haya encargado a Bueso Inchausti unas viviendas neovictorianas, y hay montones de ejemplos similares

Es interesante saber qué piensan en el país en el que se ha tenido que inventar un término como “mcmansion”. No por imitar lo antiguo es algo más valioso

Hay incluso un ejemplo muy cercano de que a veces la arquitectura moderna es más bonita:

La comparación con la nueva facultad del IEB es sonrojante

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Pues a lo mejor los anglosajones son más tradicionales y por eso hay tantas casas unifamiliares que imitan, con desigual fortuna, los palacios palladianos o la arquitectura georgiana. Sabiendo que lo que rige es el capitalismo, en Madrid los promotores avispados tendrían que estar haciendo en La Finca casas herrerianas o hotelitos franceses y lo que hacen es una arquitectura moderna que la verdad, tampoco es que me entusiasme mucho

Pero como todos sabemos, hay de todo

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Hay ejemplos de barbaridades en ambos lados. ¿Cuántas veces te puede salir bien un Guggenheim? De todas formas, voy a celebrar el día en que traigáis voluntariamente un buen ejemplo de arquitectura tradicional al foro.

Fijaos, de todas formas, en Baleares: ¿qué preferís, las viviendas u hoteles tradicionales que se están construyendo ahora, que logran respetar el carácter del entorno, las tradiciones locales, etc. o las urbanizaciones blancas, masivas, modernas e idénticas que, desgraciadamente, se levantan en el resto de la costa peninsular? Debería haber espacio para todo.

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Y hay buenos ejemplos de arquitectura moderna, que es de lo que viene todo esto

Yo estoy muy a favor de eso, quizá te he interpretado mal desde el principio. Lo que dudo mucho en ese caso es que esos porcentajes de población que mencionabas antes estén de acuerdo en que esa es la arquitectura tradicional que prefieren

Si no lo hay, será por otras causas. Sé de varias normativas municipales que obligan a seguir ciertas líneas estéticas, que en ningún caso se refieren a la arquitectura moderna. Se puede construir en el estilo que se prefiera, pero, por lo que sea, Mandarin Oriental encargó un proyecto de obra nueva a Bueso Inchausti y no a otros que proyectasen un edificio neogótico, por muy autoritario que sea eso

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Es que una cosa es la gente a la que no le gusta la arquitectura moderna o contemporanea…

… y otra cosa es la gente que ha entrado al foro como un elefante en una cacharreria despreciando abiertamente la arquitectura moderna y a los que les gusta, y cada vez que se ha siquiera sugerido que su criterio no es más que una apreciación personal y además se han dado motivos y explicaciones, se ha puesto hecho un basilisco. Y además se pone digno exigiendo respeto, acusando a los demás de ser ellos los que desprecian…

La pena es que el troleo sale medio efectivo porque aquí estamos gastando posts, pero bueno. Pero precisamente por eso no se debe dejar pasar.

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¿Pero cómo no me voy a enterar si gran parte de los ultimos aportes de es hilo son míos? Repasate el hilo.

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Pues entonces tu petición no tiene sentido, si hay un hilo específico.

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Tiene sentido porque gran parte de los aportes que se traen a ese hilo y a otros son siempre críticos con la nueva arquitectura tradicional (Y lo sabes).

Pero vamos, que no me importa. Aquí la gente es libre de traer lo que quiera.

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Se ha traído voluntariamente más de «un buen ejemplo», celebra.

Yo mismo me he declarado innumerables veces admirador de Luis Moya Blanco, que no es que siguiese las últimas corrientes en boga, precisamente.

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