Si la obra está ligada a la historia de Madrid y se pintó aquí, no, no se movería ni aún en un Madrid independiente. Nadie pediría a Barcelona un trozo de la Sagrada Familia en caso de independizarse y como muestra un botón. Tienes toda Iberoamérica como ejemplo, al independizarse, se quedaron todas y cada una de las joyas de la época virreinal.
Por cierto, otra vez el cariño hacia Madrid en tus palabras, eh, Madrid no es monumental, ¿no?
Entonces no son de Madrid, vale. Yo no he dicho que en una Madrid independiente, los cuadros deberían irse. Deberían salir todos los que no estén en el porcentaje que Madrid representa dentro de España. No se puede hacer demagogia. Sólo quiero comprobar el sentir popular en este foro de este tema.
Para Schrute parece que no es así. Da a entender que el patrimonio pictórico de los españoles depositados en Madrid es de los madrileños y lo compara con la Sagrada Familia que es un edificio privado de Barcelona, pagado con donativos de particulares catalanes. Fíjate cual es el nivel.
No tengo tan claro que esto que tu expresas muchos madrileños lo tengan tan claro. Y a mí que el cuadro haya sido pintado en Madrid me importa un carajo, son de todos los españoles y si alguien queire romper esa unidad, que se lleve la parte que la corresponda, pero que NO SE QUEDE CON LO QUE ES SUYO.
Es tan ridículo que esto sólo se plantea con Madrid y no se plantearía n ninguna otra ciudad del mundo. Ahora con la ampliación del Retiro al Salón de Reinos, sí vuelven a colocar las obras originales al edificio ¿también estarías a favor del robo del que hablas? O si se reconstruyese la Quinta del Sordo y volvieran a sus paredes las pinturas de Goya ¿también estarías a favor del espolio? ¿Quieres también que os regalemos los frescos de San Antonio de la Florida De Goya? Podemos arrancar la cúpula para vosotros y también, como regalo, os podemos entregar también los de San Antonio de los Alemanes y el del techo del Casón del Buen Retiro de Luca Giordano. Total, se arrancan paredes y techos para vosotros. Qué diantres, os damos alguna escultura de las que adornaban el palacio, de los reyes de España, y ahora están repartidas por la ciudad. Y si queréis os damos también la Cibeles.
Es fácil de entender, ninguna obra del Museo del Prado estaba pensada para el espacio donde están. Ninguna obra del Thyssen se hizo para la pared donde están colgadas. Las obras del Reina jamás fueron pensadas para estar en ese edificio de Sabatini.
Dárselas a quién? Esq no hay que dárselas a nadie. NO SON VUESTRAS. SON DE TODOS.
Venga que vamos bien. Es una independeica de Madrid, olvidate de Cataluña, imagínate que estás hablando con un sevillano o un zaragozano o un catalán españolista… Esas obras de esos 3 museos, habría que devolverlas quitando el porcentaje que representa Madrid SÍ O NO? Es muy sencilla la respuesta. No hay que hacer contorneo.
A ver yo ya no sé cómo explicarlo, de verdad, si la obra es madrileña la respuesta es un rotundo NO, como no entiendo que el templete original de la red de San Luis de Palacios esté en O’Porriño, por mucho que el arquitecto fuera del pueblo. Ahora, dejando a un lado la obra madrileña que no se toca, del resto, considero que tampoco se deberían mover de la ciudad todas aquellas obras que sin haberse pintado en Madrid tengan una relación con la historia de la ciudad. Por ejemplo, aquellas que lleven siglos aquí en manos de la realeza o nobleza.
Del resto, de las que no existe un vínculo fuerte es de las que podríamos hablar, pero bueno, insisto es que esto es algo que sólo se le plantearía a Madrid. Hay ejemplos en la independencia de los virreinatos americanos o de otros territorios como Nápoles que se han ido y no han entregado nada a cambio. Tampoco una Cataluña independiente daría nada a pesar de las ayudas y el esfuerzo puesto en ese territorio y su industria desde el siglo XIX.
Venga vamos acotando, nos centramos en dos ejemplos:
Bien, al menos ya has caído en la cuenta de lo que intentaba decirte desde un primer momento. El Prado es el más madrileño de los museos y no puedes ponerlo al mismo nivel que el resto, ya que buena parte de la obra pertenece a Madrid y en Madrid se quedará y ya no solo por las obras aquí creadas, sino por el mimo, por ejemplo con el que se han preservado todas a lo largo de los siglos. Hasta Hemingway quedó impresionado de la labor para salvar la colección durante la Guerra Civil. Ahora, sobre el Guernica tengo mis dudas, tampoco está relacionado con ninguna ciudad española ya que antes estaba en el extranjero, así que tiene sentido que esté en una zona como en la que está, tan cerca del Paseo del Prado, junto al resto de grandes obras. Y sobre el Thyssen no te sabría decir, ahí me pillas la verdad, para que veas que cuando hay algo de lo que no estoy seguro, reconozco mi duda sobre el tema y te concedo esa duda.
Ahora, de lo que estoy seguro, y esto lo vuelvo a repetir es que esto solo se plantearía (en los casos hipotéticos que has puesto) por ser Madrid la ciudad. Una Cataluña independiente no daría al resto de los españoles su parte correspondiente. O Escocia, de la que hablabais antes, en caso de independencia ¿crees que alguien le habría exigido entregar a Inglaterra (o a Gales) su Christ of St John of the Cross de Salvador Dalí? y que tienen expuesto en Glasgow.
No Esq haya caído en la cuenta. Esq te he ido guiando pero ya sabía tu forma de pensar antes de todo esto.
La conclusión es que España es un país de idiotas. Y he tenido en Cataluña discusiones de esta índole por el grado de egoísmo y centrombliguismo que me he encontrado en algunos catalanes.
Y en Madrid está pasando exactamente lo mismo.
La respuesta era muy sencilla si Madrid un día decide marcharse, puede que esté en su derecho, pero desde luego no va a robar a nadie. Y tanto Prado, Thyssen y Reina serían repartidos. Punto y pelota, son las consecuencias de querer irse. Léete otra vez el ejemplo del matrimonio que se separa que he puesto antes.
Las respuestas, que son en un situación hipotética demuestran que Madrid no tiene ni pajolera idea de lo que es capital. Ni tenemos ni pajolera idea de lo que significa España ni hay concepto de país.
En ese supuesto Madrid no tendría potestad para decidir sobre esos cuadros. Se haría lo que la mayoría de españoles dijeran que para eso los cuadros son nuestros. Los madrileños tendrían una cuota pequeña de decisión dentro de los 50 millones de españoles. En definitiva, se haría lo que acordásemos el resto que el que tiene mayor porcentaje el qué hacer con nuestras cosas. Esa es la respuesta correcta. Lo demás es creerse algo que no se es. O creerse más de lo que uno es. Gracias por tu tiempo.
Coincido contigo en una cosa: el que se va tiene que asumir las consecuencias de sus actos. Pero hay un punto en el que creo que no nos pondremos de acuerdo y es capital en el asunto. O sea, puedo llegar a entender tu postura respecto a las obras que no tienen ningún tipo de relación con la ciudad pero creo que nunca podremos estar de
acuerdo en el tema de las obras que son originarias de la ciudad. De verdad, he leído tus argumentos pero no podría compartirlo nunca, pero no solo con Madrid, tampoco estaría de acuerdo si se lo hicieran a Barcelona. De hecho, reubicar una obra solo por capricho político cuando ya estaba en su sitio me parece una aberración. Sería como, por poner un ejemplo loco, poner el Retiro en Barcelona y el parque Güell en Madrid. No tendría sentido y perderían su esencia en otra ciudad.
Así que sé que nunca llegaremos a un acuerdo en ese punto, pero bueno, espero que no te tomes estas discusiones a lo personal. No tengo nada en tu contra, pero si hay algo que me gusta en la vida es debatir y no puedo evitar entrar al trapo. Un placer discutir contigo.
No, como me voy a tomar algo personal. Para eso están los foros para exponer, compartir y debatir ideas. Yo soy el primero que aprendo en este foro eh. Así que nada, un gusto igual por mi parte.
Está claro que este hilo sirve para todo.
Por cierto. No está nunca mal recordarlo. Madrid puede crecer, pero es que el resto del mundo no está quieto.
París está viviendo un boom del lujo entre colecciones multimillonarias, colaboraciones constantes de activas fundaciones privadas y artistas, y la continua apuesta del sector cultural público para que la capital no pierda su “grandeur”.
Que si el objetivo es cortar la distancia con los centros de lujo de referencia, no sé si está pasando.
Que el objetivo no es degradar a Madrid. Es recordar que el resto del mundo también se mueve. Y que eso de que París es una urbe decadente es bastante relativo.
Picasso quería el Guernica en el museo del Prado (qué es el Reina Sofía si no la evolución moderna del anterior)…
Me parece que se está hablando muy a la ligera del museo del Prado, una institución centenaria que no se entiende sin Madrid, como no se entiende nuestra ciudad sin los reyes que reunieron buena parte de sus impresionantes colecciones y que fundaron el propio museo
Creo que esto no tiene más recorrido
Víctima cuando su industria del algodón quedaba garantizada por el proteccionismo económico en el siglo XIX o víctima cuando era una de las dos únicas ciudades españolas que tenían permitido organizar ferias internacionales en el siglo XX (hasta hace cuatro décadas)?
Supongo que, como lo anterior, da lo mismo
Me lo ponéis muy fácil.
Madrid es una ciudad de segunda división. Pero el Prado sí es un museo de primera división que habla de tú a tú al Louvre o al National Gallery. Es un museo de primera porque aunque Madrid nunca ha jugado en primera, España si lo ha hecho como país.
Por lo tanto el Prado es mucho más fruto de España que de Madrid. El Prado no se entiende sin España y su monarquía. Y sin sus mejores pintores: Velázquez, Murillo o Goya. Ninguno madrileño, porque la escuela de madrid era muy mala. Mientras la sevillana o la valenciana eran escuelas punteras. Punto
Lo repito una vez más: el Prado es de todos los españoles y quien se crea que no es un cateto, que en esta tierra abundan.
Fácil muy fácil.
Lo gracioso es que nadie lo ha negado. Estás luchando contra molinos de viento
Y no, el museo del Prado, te pongas como te pongas, no se entiende sin Madrid, empezando por su propio nombre. En esta ciudad pintaron ese sevillano Velázquez, ese aragonés Goya y ese flamenco Rubens, entre muchos otros. Fueron sus pinturas encargadas por unos reyes que patrocinaron iglesias, conventos, fuentes y puertas monumentales para esta ciudad de segunda en la que te fijas demasiado
Sisi claro que lo han negado. Es obvio cuando se dice si Madrid se independizara de España nos quedaríamos con todo el museo Del Prado no?
Porque entonces ya sería absurdo pensar que aunque siendo de todos los españoles se lo queda Madrid.
Fin esta conversación ya ha sido. No llega a ninguna parte. Creo que te he razonado contundentemente porque el Prado es mucho más fruto de España que de Madrid. Un abrazo.
Sí
Aprovecho el momento para recordar que Madrid seguramente sea la primera capital de un estado-nación moderno, que impresionó a Carlos II y a Francisco I con las colecciones de arte que había o la arquitectura renacentista civil, cuando París o Londres quedaban anquilosadas en un medievo que se antojaba eterno
De hecho cuando Carlos II vuelve a Inglaterra se pone a remodelar distintos palacios y adquirir arte como vio que se hacía en España (en Madrid).
Francisco I replica lo que veía como prisionero, la Casa de los Vargas, en lo que algunos consideran el primer edificio civil de estilo renacentista en Francia.
Y lo llamó Chateau Madrid.
Madrid tal vez no fuera la más grande ni la más rica pero ha tenido unos momentos de relevancia trascendental. En el Renacimiento (cuando en Madrid llegaban a coleccionar muebles por encargo de Japón o China no sé que hacían en Berlín), durante el neoclasicismo con su arquitectura ilustrada (con toda una serie de ciudades modelo alrededor de los complejos palaciegos cerca de la capital) o en nuestra Edad de Plata.
Que no era esto París. Pero vamos, desde el siglo XVI, salvando el bache del XIX, una ciudad de primer nivel siempre en el continente.
Por cierto, a ver si el patriotismo va más de recordar esto y menos de dejar banderas, y banderas, y banderas… Para dejarlas luego raídas y descoloridas…
