Pues vele a robar a tus padres, a los españoles desde luego.
Que en esa época el Louvre era así… con alguna torre menos demolida en 1528.
Y Enrique VIII gobernaba desde Whitehall… Residencia principal de los monarcas ingleses ¡hasta casi 1700!
Creo que los momentos álgidos de Madrid se desconocen y es normal: están muy poco puestos en valor.
Basta ver cómo está Aranjuez. O Valsaín.
6 Me gusta
Creo que no sabes lo que estás diciendo… Madrid nunca ha jugado en la primera liga de ciudades europeas como Londres o París. Nunca… Nunca ha sido una ciudad más importantes que estas dos. Pero en cambio las colecciones reales que estaban en Madrid sí que han sido de las mejores del mundo… ¿Por qué? Porque España si era una nación que jugada en la primera liga con el nueva mundo. España si llegó a un punto que podría ser superior a Francia y a Reino Unido. Punto
Creo que si aprendéis un poco de historia no estaría mal y no caer en ser un pedazo cateto de provincia.
1 me gusta
Seremos todos unos catetos pero al menos somos educados. Voy a hablar con los otros moderadores, qué remedio, porque siempre es lo mismo. Yo paso.
8 Me gusta
Educado no es defender que si Madrid se independiza se queda con algo que es de todos los españoles. Es una ofensa. Es la misma mentalidad pueblerina que tienen algunos catalanes que tanto que se critica en Madrid.
1 me gusta
Que París es París, o no hay ninguna otra que se mantenga siempre en la primera fila, ni Londres (esta desde el XVIII).
Pero las otras, van y vienen. Viena, Roma, Berlín… Y para mí ahí entra Madrid sin duda. No sé si es la segunda o tercera categoría esa…
2 Me gusta
Hombre yo creo que Londres y Paris llevan siglos siendo ciudades faro y ninguna de las de segunda división le pisan los talones, Madrid está muy lejos. Y no hay ningún indicardor que diga que estas ciudades están perdiendo fuelle. Al revés, cada vez estás más lejos. Vamos esq no hay por donde empezar a compararlas. Madrid yo creo aún así estaría por detrás de Roma y Berlín, que posiblmente sea segunda categoría. Pero bueno sí juega ahí ahí.
Berlin claro, si hasta Bonn fue capital de Alemania…
Y? La cuestión no es esa, la cuestión es que si el patrimonio pictórico del Prado, Thyssen o Reina es de todos los españoles si o no?
La escuela de Madrid no debió ser muy buena, cuando la ciudad más poblada de España no daba a ninguno de los grandes pintores ni clásicos ni de los modernos tampoco. Los focos artísticos en pintura en España han estado bien marcados: Sevilla, Valencia y Barcelona.
1 me gusta
Sois todos culpables de caer en su trampa de disociar Madrid de España y viceversa. España no se entiende sin Madrid y viceversa. Y todo por una situación hipotética totalmente rocambolesca: la secesión de la región de Madrid de España, con su capital incluída claro.
Que ojo, para defender un reparto de “lo de todos” ha empezado hablando de situación de cupo madrileño (¡para Madrid ya sí que no!), lo de independencia fiscal pero luego cambia y se explica mejor: “independencia fiscal total” ¿?.. Ahora parece que ya se habla de en caso de secesión: “Madrid se separa de España” y por ende pasa a ser un estado totalmente independiente.
Bien, para aclararnos: en este último punto, el de la secesión de un territorio del Estado (la región de Madrid), España como Estado no pintaría nada en Madrid; al contrario que con ejemplos a lo País Vasco (“cupos”) que sigue pintando, invirtiendo y mucho. Cosas diferentes, y supongo que sobre la marcha se ha dado cuenta. Que digo yo, así como ejemplo: sería absurdo repartir el Prado solo porque Madrid decida su política fiscal dentro de sus competencias que le otorgan su estatuto autonómico, acorde a la constitución española, y como comunidad autónoma española. No es esa la verdadera razón de este debate ¿verdad?
Entonces, en ese caso hipotético (y chorra) de “secesión y creación de un nuevo Estado Madrileño” habría que ver como se reparten los activos y pasivos, qué sucede con El Prado o lo que sea que se quiera poner sobre la mesa. Esa es una discusión bastante pérdida de tiempo y totalmente ida del punto de este hilo. Además no hay ley ni libro de “como hacer una independencia”, y por supuesto Madrid ni es una colonia, ni un pueblo diferenciado donde su gente no puede elegir a sus dirigentes 
Pero lo más importante: Madrid es una de las regiones que menos movimientos independentistas tiene (puede que de las únicas que no tiene). Muchas otras regiones , y que no son las históricas que todos conocemos, no solo tienen partidos o movimientos abiertamente independentistas sino también banderas diferenciadas de la oficial con las que enarbolan esas ideas. Por tanto es un discusión que se ha sacado gratuitamente, en base a la nada.
En fin, moviendo la portería of course y medio foro bailando con él. 
6 Me gusta
La ciudad más poblada de España? EN EL SIGLO XVII?
He metido a los modernos también, lee bien. Madrid no se caracteriza por ser un foco de creación artística. Hay y ha habido otros lugares donde han proliferado más.
Yo estaba tratando el tema desde un enfoque aun más largo-placista. Creo que en el Renacimiento Madrid si era una ciudad top, y aunque no fuera la más poblada, si llegó a tener momento álgidos muy relevantes.
Tampoco olvidemos que España está algo apartada del continente, y si asociamos progreso o importancia a “europeo”, está claro que siempre saldremos malparados.
Por cierto, el corazón de Europa… A veces uno desde España olvida lo cerca que está todo ahí.
Actualmente, en eso estoy de acuerdo, Madrid es una ciudad que sigue muy lejos de París y Londres, en eso no hay duda.
O sea que la escuela madrileña de pintura del barroco llega hasta donde tú digas?
1 me gusta
En algo llevas razón, estás diciendo como que dejo en evidencia algunas cosas.
Me da igual que se llama independecnia fiscal o llamalo como quieras, en Madrid se piensan que lo que es de todos es de ellos por estar allí. Y es lo que ha quedado de manifiesto.
Gracias por tus palabras, das a entender que engatuso al menos.
La influencia literaria de Madrid es brutal. Que esto no es serio, por favor…
Ventura Rodríguez y Juan de Villanueva no eran nadie, tampoco
2 Me gusta
Lisboa tmb lo está y en muchos puntos sí se ve su pasado glorioso. En Madrid me cuesta mucho verlo. Veo cierta gloria en Antonio Palacios, pero claro eso es de hace 100 años. No hay nada que en su Renacimiento se vea la huella de ese pasado glorioso. Yo creo que no lo hubo mucho la verdad.
Creo que había una corte importantísima muy disociada de Madrid, por favor, si los mejores reyes no eran ni españoles y mucho menos madrileños.
1 me gusta
Literaria por supuesto que sí y de Teatro tmb. Estoy diciendo pictórica cuando hablo de la creación artística. Perdona que pensaba que no había que puntualizar.
Entonces admites que Madrid es una ciudad de primer nivel, queda claro
España ha hecho a Madrid y sólo alguien que ve a través de unas lentes de ideología muy gruesas puede creer que los madrileños pensamos algo ligeramente distinto a eso
2 Me gusta
No, no es de primer nivel. Es de segundo nivel y en algunas cosas de tercero.
El Prado si es de primer nivel mundial.
Madrid no le puede hablar de tú a tú a Londres.
Pero el Prado si lo puede hacer al National.
A mi me encataría que Madrid fuese de primer nivel. Pero desgraciadamente no es así.
1 me gusta
Ese es otro punto… En Madrid cuesta ver el urbanismo ilustrado porque han arrasado con él, se ha desmantelado las innovaciones urbanísticas del XX como Ciudad Lineal o están muy desfiguradas… Buena parte de la ciudad burguesa está también completamente desfigurada.
En Lisboa hay muchas zonas intactas desde hace 100 años o más.
Madrid es una capital muy dejada y por ello desconocida. Lisboa, aunque más pobre, está mucho más respetada.
El Franquismo en la capital española hizo muchísimo mal. A parte de bombardearla disuelve la élite local (muy interconectada con Europa) pero el nuevo régimen no sustituye a la Corona/aristocracia como transformador ambicioso de la capital… Casi todos los proyectos importantes a medias se olvidan, se intenta limitar el crecimiento pero el fracaso es absoluto… Se arrasa con mucha arquitectura y urbanismo, se deja abandonado mucho patrimonio.
El salazarismo, tal vez acomplejado con la escala económica y geográfica del país, si estuvo muy inquieto e interesado en mostrar una Lisboa “imperial” y fueron mucho más respetuosos.
La dirección actual de la ciudad no tiene ninguna intención de deshacer el daño franquista en la capital, pero tampoco el gobierno nacional más allá de acciones simbólicas. Pero el papel gordo está en las administraciones locales.
1 me gusta
¿Qué edificios del Renacimiento hay en Madrid?, me he perdido en todo esto.
Como si hubiera sido un faro del Renacimiento… Yo creo que Florencia, París, Roma, Lisboa tienen edificios Renacentistas cojonudos. Pero o soy un ignorante, no creo que haya excesivos buenos ejemplos en Madrid, ni de arquitectura religiosa ni palacios ni urbanismo renacentista.
Vamos yo creo que cuando Brunelleschi, Bramante o Bernini en Italia o Perrault en París, en Madrid se hacía arquitectura de poblachón.
Hemos pasado a excusarnos nuestra falta de Renacer por estar lejos de Europa, a admitir que en Lisboa, que está aún más lejos, sí ha tenido más arquitectura renacentista e imperial. Qué facilidad.
1 me gusta