¿Pero los submarinos se han hecho o no se han hecho?
Tu manera de razonar es un callejón sin salida. Si no se hace nada es porque somos unos patanes. Si se hace, o se intenta, lo somos igualmente. Tú mismo dices que desarrollar la tecnología para producir tuneladoras llevaría décadas. ¿Cuál es el problema en recurrir a una empresa americana para poner a punto una tecnología tan compleja como la que necesita un submarino, si eso nos permite aprender de cara al futuro?
Bueno, yo pensaba en que la admon de turno pudiera heneficiarse de un buen producto mas barato, que dejara dinero en el país en lugar de en otro país, y que por supuesto se pudiera vender también al extranjero.
Somos expertos tuneladores, hacemos metros y trenes en otros muchos países, podríamos aspirar a vender el paquete completo, ¿no?
Por alguna parte se podrá empezar.
Eso es lo que pido.
¿Donde?
Aquí:
Vamos a ver, aquí se ha dicho de que no hacemos tuneladoras porque no queremos. Y yo he dicho que eso no es así, que está por encima de las capacidades de lo que podemos desarrollar como país de forma razonable. No existe know-how ni en la propia industria ni en industrias relacionadas. ¿Algún días los hubo? Puede, y puede que también desaparecieran por algo. Ahora es tarde para ponerse a ello sin un elevadísimo coste cuando te has perdido décadas de desarrollo entre medias.
¿Se pueden echar paladas de dinero y logarlo como se ha hecho con el S-80? Sí, también. Ahora bien, habría que pensar si invertir dinero en hacer tuneladoras es lo más deseable, porque los recursos y el tiempo son limitados y el coste de oportunidad alto. Parece que las empresas lo tienen claro, no lo es. Mercado maduro y competidores muy asentados.
Y el caso del submarino S-80 es un punto de partida interesante, pero también un ejemplo de que España no es puntera en ingeniería de alto nivel. Mucho dinero y mucho tiempo invertido para que al final hubiera que recurrir a EEUU y que el proyecto no cayera en saco roto. Y después de todo esto, se ha logrado un submarino notable, pero que carece de cosas como la propulsión nuclear y alejado en capacidades de lo que tienen hoy por hoy Francia o Rusia. Ni hablar de EEUU. Y perdiendo contratos en la India en favor de Alemania, que son los mismos con los que tendrían que competir tus tuneladoras.
No es este el hilo correspondiente pero no creo que se puedan usar estas generalizaciones para todo.
Tecnología hay bastante e industria también, pero va por sectores. De forma muy específica. La empresa que ha diseñado ese hipogeo del Bernabéu es Sener. Empresa de ingeniería aeroespacial que tiene bastantes proyectos muy interesantes a sus espaldas.
En cuestión de industria de materiales, aleaciones metálicas y productos químicos, España está muy bien posicionada. En casos como el de la industria aeroespacial, hasta hace 15 años teníamos más desarrollo que los grandes paises europeos. En producción de aerorreactores, Itp aero, produce discos completos de álabes de compresor, de turbina, de rotor, estator además de las cámaras de combustión de la mitad de aviones que vuelan. No es problema de que por sistema falte know-how.
Respecto al tema al metro, las tuneladoras tienen una parte de diseño compleja que es el cabezal, la parte escudo horador, que aplasta el material al frente y el control de todos los subsistemas. La parte mecánica, motores e instrumental son componentes que se pueden fabricar sin mayor problema. El escudo del cabezal tiene necesidades especiales de fabricación. El escudo de algunas de las tuneladoras usadas en España se fabrica en gometegui, una empresa bilbaína de componentes metálicos de grandes dimensiones. Motores eléctricos (y generadores) en España fabrica Gamesa, ahora dentro del grupo siemens, pero que siempre ha tenido capacidad industrial de motores, aerogeneradores no ha ido excesivamente bien. Finalmente en cuanto a los sistemas auxiliares y operación de la tuneladora, acciona es líder en diseño y operación de estos sistemas con contratos por todo el mundo.
Flaco favor nos hacemos obviando todo lo que hay, si bien es cierto que no se puede caer en la autocomplacencia.
Eso lo unico que i dica es que sabiamos hace 20 años y en 20 años la tecnologia cambia
Creo que sería complicado de hacer por lo volátil de la demanda nacional, tan pronto todas las administraciones están demandando túneles como de la noche a la mañana estamos 10 años sin proyectos grandes.
Esto acaba cargándose la industria que pueda haber, deberían existir planes a largo plazo de proyectos y una gestión más inteligente de los recursos, haciendo de estabilizador del mercado.
El mercado nacional no lo iban a tener en monopolio por las propias leyes de competencia.
Me vas a hacer decirlo por tercera vez 
Es un producto explotable en nuestro territorio y MUY exportable. Cada vez que vendemos un metro, o una linea de tren, que ya hemos vendido muchos por todo el mundo y los que estan por venir: podríamos llevar el paquete completo.
Gracias, Don Obviedades.
Pero eso no me quita la razón.
Si, pero es un producto que por sus características es muy dependiente de los costes de transporte, similares si es un país sin producción propio. Pero incluso más dependiente de los costes de las materias primas para la fabricación. Alemania pese a todo tiene un mejor acceso a aceros baratos que la mayoría de paises europeos.
Hay algunas cosas con las que no merece la pena competir, me parece más interesante el tener capacidades para operar tuneladoras y ejecutar proyectos complejos. Es bastante más exportable por la dificultad de replicarlo, en cambio, la fabricación de productos en los que tienen tanto peso los propios materiales, dependen más de la coyuntura y puede cambiar rápidamente.
Ok, esto sí es una aportación interesante. Gracias.
Seguro que en 2005 la construyeron sin saber.
Me aburres mucho.
Ese comentario, en qué ayuda a la conversación? Te están diciendo que no hay inversión en I+D en España (y eso se ve claro por la falta de industria de alta tecnología) y contestas “se le en los colores a más de uno?”
No se si sin saber, pero parece que sí con la nada inestimable colaboración de Mitsubishi, que en aquel momento era el socio mayoritario de una Joint Venture ya extinta. Imagino que por lo bien que les fue, lo genial que eran sus tuneladoras y lo maravillosamente bien que se vendían.
Bien, pongamos que esa tuneladora fue enteramente desarrollada por nosotros (cosa que ya sabemos que es mentira). Ahora lo que nos tienes que explicar es qué clase de transferencia de conocimientos y desarrollo de la tecnología se ha producido en los 20 años de 2005 y 2025 para concluir que si ponemos a un grupo de ingenieros siquiera de la misma empresa van a saber hoy por hoy por dónde empezar a diseñar una tuneladora.
Lo más probable es que pasara lo mismo que con el S-70 y el S-80, varias décadas de diferencia y un sin fin de problemas en un submarino diseñado de 0 porque todo la plantilla que había trabajado en la división de submarinos de Navantia durante el desarrollo del S-70 estaba para entonces jubilada.
Si aquí queréis haceros trampas al solitario pensando que somos la ostia y que no hacemos las cosas porque no queremos o no nos dejan allá cada uno. La realidad pone a cada uno en sus sitio y la realidad es que hace falta descender al puesto 25 para encontrar la primera empresa española en la industria por excelencia de la alta tecnología -la militar-, siendo el 5º país por población y PIB.
Al hilo de todo esto de la “industria patria”:
https://politicalocal.es/91261/la-cam-reune-a-las-companias-de-metro-mas-punteras-del-mundo/
Fuera del hilo de nuevo pero de obligada respuesta. El S-70 era un diseño francés que se retocó y fabricó en España. Fabricar el S-80 ha sido un salto brutal tanto para Navantia como para toda la industria auxiliar participante. Hasta tal punto lo es, que ha sido la opción finalista frente a un submarino alemán en un concurso sin favoritos y del que no sabemos el papel que haya jugado la geopolítica.
Respecto al gráfico que pones de la industria militar: poco exhaustivo se queda corto. Son compañías multinacionales, con varios centros de producción, algunos en España, pero también fuera de Europa. No se tiene esto en cuenta al poner solo cifras de ingresos. Expal, fabricante español de munición, misiles aire-tierra y bombas clásicas, la compró rheinmetall hace poco. Seguro que hay más casos que no conozco.
BAE Systems fue una fusión de british aerospace y la filial en defensa de General Electric, americana, y como tal adjudicataria de no pocos contratos de la USAF, gran parte del F35 por ejemplo. No se puede hacer la comparación con la mayoría de las Europeas
Otro apunte que se me ocurre, Airbus military es prácticamente española. A lo que me refiero es que airbus no tenía una rama militar. La creó al absorber CASA, construcciones aeronáuticas S.A., esta empresa tenía aviones de transporte táctico como el C-235 y C-295 de diseño y fabricación Española, de los que llevamos vendidos más de 300 unidades vendidas a 37 paises. De ese desarrollo viene en gran parte el A400M, otro éxito en ventas. Todos estos aviones se fabrican en España. Tras eso se fusionó con LFK, alemana de misiles, por lo que ahora está más diluida su “nacionalidad española”.
Y por último Itp aero, empresa bastante puntera muy metida en las cadenas de suministro de safran y rolls-royce fabrica gran parte de los componentes críticos del motor del eurofighter en la parte de defensa.
Respecto a esto, si, se hacen convenciones para comprobar experiencias pasadas de otros operadores de metro. De industria en lo que a automatización de metro se refiere, un buen ejemplo es CAF, que puso en marcha la automatización en líneas de metro en Santiago de Chile, Estambul, Ámsterdam, Bruselas, Sao Paulo y Londres.
Para la linea 6, la que ganó el concurso fue alstom. Sus razones habrá, económicas, técnicas o lo que fuere
