Madrid: Movilidad Soñada

Madrid Infraestructuras y Transporte
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Asumes que el trafico es inmutable e inflexible, cosa que no es cierta.

Al construir una nueva infraestructura como el tranvia que ademas limita el paso de trafico rodado, el trafico no se mantiene sino que se redistribuye:

• Coches privados (Baja drásticamente por evaporacion de trafico): El volumen de coches particulares suele reducirse entre un 30% y un 50% en ese eje específico. Los conductores que permanecen son aquellos que realizan viajes estrictamente necesarios (reparto, emergencias o residentes). Considerando que es un eje transversal importante igual la reduccion no es tanta pero sustancial aun asi.

• Usuarios del transporte público (Aumenta masivamente): El tranvía absorbe no solo a los antiguos usuarios del autobús, sino a un 20%-30% de personas que antes conducían o iban en moto.

• Movilidad activa (Peatones y bicis/VMP): Al quitar carriles de coche, el espacio sobrante no solo se da al tranvía; suele aprovecharse para ampliar aceras y construir carriles bici. El tráfico de bicicletas, patinetes eléctricos y peatones se incrementa habitualmente entre un 50% y un 100%.

Tambien cabe mencionar que el coche es el medio de transporte menos eficiente de lejos en cuanto a espacio, en un carril de 3.5m un coche solo transporta unas 1.8k personas por hora, mientras que un tranvia puede llegar a transportar 15-20k personas por hora, absorbiendo tranquilamente toda la demanda interna de los barrios del sur y dejando los carriles para la demanda externa.

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Primero contestame como metes la platforma de 8 metros mas el espacio reservados para las paradas sin afectar a los autobuses que circulan por la via aunque su trayecto no transcurra a lo largo de toda la via a si como vas a hacer para meter el 70% del trafico habitual de esa via en el espacio restante.

Teniendo en cuenta ademas que hay una cochera de autobuses que da servicio a:

Líneas radiales y de conexión con el centro

- 34 (Cibeles – Las Águilas)

- 35 (Plaza Mayor – Carabanchel Alto)

- 118 (Embajadores – Carabanchel Alto)

- 119 (Atocha – San Fermín)

Líneas de barrio y transversales del sur

- 47 (Atocha – Carabanchel Alto)

- 55 (Atocha – Batán)

- 60 (Plaza de la Cebada – Orcasitas)

- 81 (Oporto – Hospital 12 de Octubre)

- 116 (Embajadores – Orcasitas)

- 121 (Campamento – Hospital 12 de Octubre)

- 131 (Campamento – Orcasitas)

- 155 (Plaza Elíptica – Aluche)

Líneas de Villaverde y Usera

- 22 (Legazpi – Villaverde Alto)

- 23 (Plaza Mayor – Villaverde Alto)

- 78 (Embajadores – San Fermín)

- 79 (Atocha – San Fermín)

- 85 (Legazpi – Butarque)

- 86 (Legazpi – Villaverde Alto)

- 123 (Legazpi – Villaverde Bajo)

Servicios especiales y refuerzos

- Refuerzos de Plaza Elíptica,

- Servicios de apoyo en eventos del estadio Metropolitano,

- Autobuses de reserva para incidencias en L6, L11 y L12.

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En primer lugar, no todas las paradas necesitan un espacio reservado, solo aquellas donde coincidan un número elevado de líneas, como por ejemplo bien decías tu Colonia Jardín. Si una parada tiene 1 o 2 líneas no creo que conlleve un problema poner las paradas en el propio carril y hacer esperar a los coches 20-30 segundos. Además, tener las paradas en el carril incluso mejora la velocidad del autobús ya que no tiene que estar saliendo y reincorporándose al tráfico todo el rato.
Suponiendo que la 121 y 131 de la EMT se rediseñan o desaparecen porque doblan al tranvia y redundan existen sólo 5 paradas donde coinciden 3 o más líneas (excluyendo la ya mencionada en Colonia Jardín):

  • Avenida de los Poblados, que esta al lado de un descampado por lo que no habría problema en extender la parada

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  • Av. Poblados-Comisaría, también al lado de un descampado

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  • Polideportivo las Cruces, esta es mas debatible porque el terreno aledaño esta ocupado pero la avenida es mas ancha (unos 19m) por lo que tambien cabria

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  • Av Poblados - Av Abrantes, la avenida mide 21m asi que tambien cabria

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  • Av Poblados-Rafaela Ybarra, ya tiene parada reservada

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Por lo que quedarían 2 carriles limpios a lo largo de la avenida, con tranvía e incluso carril bici en algunos tramos. En cuanto a los verdes para los que acaban en Aluche su única parada es la primera mencionada, si se suprime podrían circular por el carril del tranvía ganando velocidad y fiablilidad. Para los otros verdes y demás líneas de EMT no niego que su velocidad se pueda ver afectada, pero no tanto como parece a primera vista, además recorren la avenida en tramos cortos.

No entiendo en que afecta la presencia de las cocheras al proyecto, ya que las líneas que has dicho en su mayoría no circulan por la Av. Poblados, salen a primera hora de la mañana a realizar sus líneas y regresan al final de día a cocheras.

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EL espacio es para las paradas del tranvia que supongo que deberían tener.

La línea 121 y 131 no doblarían al tranvia .

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Los tranvías deben tener plataforma segregada. NO tiene sentido que autobuses y tranvías compartan espacio.

Los autobuses que salen de la cochera hacia las cabeceras de las líneas de autobuses o los que se retiran tendrán que circular por la avenida de los poblados. ¿No?

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A mí se me ocurren varias opciones para la Av. de los Poblados:

  • Metro ligero, como continuación hacia el este de ML2-ML3, combinando tramos soterrados y tramos en la mediana, sin giros absurdos. Continuarían las dos líneas juntas hasta Aluche, una desviándose por Rafael Finat y la otra continuando recto por la avenida hacia San Fermín. Los barrios que se quedan colgados en este caso son Orcasitas y Orcasur, y el problema es que no tiene fácil conexión hacia Entrevías y Vallecas
  • Tranvía en superficie en la mediana, con posibles tramos soterrados. Más similar al tranvía de Parla. La ventaja es que el espacio que ocupa el tranvía pueden usarlo también los buses, dando un servicio de alta capacidad a lo largo del eje y viajes acelerados para los buses. Problema, los mismos que el metro ligero.
  • Metro, como parte de una semicircular exterior. La principal ventaja es clara, permite moverse rápido de un barrio a otro, pero para desplazamientos cortos pierde ante otros modos. Tiene más facilidad para desviarse del trazado de la avenida, pudiendo ubicar paradas en Orcasitas y Orcasur dentro de los propios barrios y no en la periferia.
  • BRT: funcionaría igual que la opción del tranvía, pero con menos capacidad.

Se haga lo que se haga, lo primero sería llevar las cabeceras del ML a Aluche, una vez solucionado el paso bajo la A-5. Si se lleva en un túnel a baja profundidad, las cabeceras podrían ubicarse bajo la av. de las Águilas y el aparcamiento de la estación.

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Despues de rehacer la estacion de Colonia Jardin porque te cargas todo el vestibulo de la estacion al alargar el trazado del Metro Ligero. Y ademas deberias pergeñar como rehacer el enlace entre cercanias C-5 al metro porque si el ML lo haces entre el tunel de Cercanias y la superficie lo cortas si o si.

No solucionas como meter ML, autobuses y trafico por la avenida de los poblados ademas de cargarte el eje de Rafael Finat.

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Vale, suponiendo que la 131 y 121 se mantienen, la idea de @traedpizza del tranvía en la mediana es bastante atractiva. Tranvías y buses SÍ pueden compartir carril y es algo bastante común en ciudades como Ámsterdam, ya que estas matando 2 pajaros de un tiro y facilitas mucho los transbordos, ya que te bajas del bus y en la misma parada está el tranvía o viceversa. En cuanto a las cocheras, si el tranvía va por la mediana las intersecciones se regulan con semáforo y se permite al tráfico rodado cruzar la vías del tranvía dando salida a los buses de la cochera.

Yo prolongaría el tranvía unos metros por la Av. Andalucía hasta el hospital 12 de Octubre con paradas en el metro y cercanías, añades mucho valor a poco coste.

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No exactamente, pero entiendo lo que dices. Si se mete un modo de alta capacidad, sea el que sea, lo suyo sería reorientar toda la red de autobuses de la zona para no dar “el mismo servicio pero peor”.

O sea, si tengo un tranvía recorriendo todo el eje, no creo que sea muy necesario tener un 121/131 que recorra el mismo eje pero más lento y con pequeñas variaciones.

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Por ejemplo si el tranvía se prolonga al hospital podrías recortar la 131 en Aluche ya que el resto del recorrido redunda y aumentar mucho la frecuencia, o mejorar servicio en zonas donde actuamente es malo.

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Es decir, no segregas el tranvia/metro ligero con lo que pierdes toda la ventaja que puede tener. Una idea sin fisuras. Por cierto en Amsterdam no comparten autobuses y tranvías recorridos.

En Madrid teníamos el modelo de Amsterdam hasta que se sustituyeron tranvías y trolebuses por autobuses que ofrecían mayor flexibilidad.

SIgues sin explicar cómo metes ocho metros de plataforma de tranvías más superficie de paradas, el 70% de tráfico rodado que no desaparece según el texto que compartes

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Pues entonces que circulen solo tranvias y los buses por el carril normal, era solo una idea (como todo en este hilo, vamos). Pero lo de las intersecciones reguladas seguiría vigente para las cocheras y demás tráfico en las intersecciones, con prioridad semafórica para el tranvía

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Los semaforos ya existen. De lo que estamos hablando es de espacio físico disponible. Algo que te empeñas en obviar

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Precisamente lo que caracteriza a un tranvía y lo diferencia de un metro es que comparte plataforma con el tráfico o con peatones

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Si lo he explicado, la mayoria de paradas no necesitan espacio reservado y las que sí tienen donde hacerse, las cifras que he mandado no son exactas, no soy ingeniero civil, lo que quería decir es que el tráfico se reduce sustancialmente, no solo ese 30% que se evapora, sino también un porcentaje que pasa del coche al tranvía y otro porcentaje se busca otras vías.

No, es para las de bus. Para el tranvía se reservan 10 metros que incluye carriles y paradas con andén central

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Vale. Entonces pierdes las ventajas de la platafotma segregada y mantienes las desventajas del tranvia/ML

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En tu post decías textualmente

Por eso he cogido el 30% de reducción Por que es un eje transversal importante, pero pongamos que es el 50% .

Respecto a que á este porcentaje habria que sumarle los que cogen transporte público, en tu post decías, ( Tu o de donde sacarás la informacion)

Es decir, que realmente sería un 20% del 50% que dejaría el coche. no se sumaría.

Por otro lado, dices

Entiendo que los que quieran coger el tranvia/ML tendría que esperar a que el semáforo se pusiera verde para los peatones para poder cruzar y evitar a los coches, autobuses y tranvías en vez de simplemente esperar en la acera como hacen ahora. Es un avance para el usuario

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Y si quiero coger el bus en la otra dirección hay que cruzar la calle también, vaya tragedia, además la parada de tranvía estaría cubierta y tendría mas bancos que una simple marquesina o en ocasiones un poste cutre.

Si se suma, un 30% desaparece y un 20% se pasa del coche al tranvia, es decir, se reduce a la mitad.

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Lo que propones obligaría a hacerlo siempre.

No.

Según lo que has escrito, de un 30% a un 50% dejaría de circular en coche por esa vía.

Quedaría entre un 50% á un 70% que seguiría circulando por esa vía.

De los que dejan circular por esa vía un 20% cogería el tranvia. Es decir entre un 6% y un 10% del total

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Depende de como lo entiendas, es cierto que el post es ambiguo, yo he entendido que el 30% que lo deja y el 20% que cambia de modo son grupos distintos sin solapamiento, seguramente el porcentaje real esté entre medias del tuyo y el mío.

Sinceramente, no veo el problema. Ten en cuenta que ya no estarías cruzando 4-6 carriles con coches a alta velocidad, sino 1 a 30kmh, un tráfico mucho más pácifico. Me atrevo a decir que fuera de las intersecciones ni haría falta semáforo, aunque lo mantendría porque si que hace la experiencia más segura. Hay tranvías que atraviesan zonas totalmente peatonales en cascos históricos, sin semáforo alguno y la gente simplemente lo evita cuando lo ve, creo que muy rara vez ocurre que un tranvia atropelle a alguien.

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No es para nada ambiguo.

realmente no se cuanto tengo que cruzar por que como te he comentado varias veces ya, no has dicho como vas a meter los 10 metros de plataforma para el tranvia, los autobuses y el 70%/50% de tráfico que no desaparece de la vía….