Me he quedado sin palabras con lo del niño de los primeros segundos… Es para aplicar multa y retirada de custodia, sin más.
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Dan ganas de pegar hostias, sí.
[quote=“UrbiEtOrbe, post:274, topic:4312”]
Respecto a tu comentario, estos datos indican que ahora hay menos aglomeración de gente. Me pregunto si existe alguna proyección similar sobre los metros peatonales en el centro. Si consideramos que el número de personas se ha, digamos, triplicado, y asumiendo que el aumento del turismo nacional ha seguido un patrón similar…
¿Cuánto ha aumentado el número de metros cuadrados peatonales en estos últimos 20 años? Creo que decir que se han multiplicado por diez es quedarse corto. Tenemos Sol, Arenal, Montera, Carretas, Alcalá, Jerónimos, Ópera, Callao, Mayor, el enlace entre Plaza España y Palacio, la ampliación de aceras en Gran Vía, Fuencarral, Espoz y Mina, Victoria, y muchos más.
Además, en las calles que ahora no son completamente peatonales, se puede caminar prácticamente por el centro debido a la reducción del tráfico, originada por las restricciones de acceso de coches al centro y porque muchas de estas calles se han convertido en vías sin salida.
En este contexto, la proporción entre el aumento de peatones y el aumento del espacio peatonal me parece muy favorable para los transeúntes.
En cuanto a lo que se considera una situación peligrosa, los criterios han evolucionado con el tiempo. Por ejemplo, fumar en interiores de bares era tan peligroso antes como ahora, pero antes se permitía y ahora no. Ser empujado de las estrechas aceras a la calle con riesgo de atropello, o la aglomeración en Preciados era probablemente igual o peor antes, pero ahora las cosas se organizan mejor. Hoy en día, todos los bares tienen un cartel con el aforo permitido y se controla en la puerta, algo impensable hace años, cuando se podía estar en lugares abarrotados con casi nulo control.
Por todo ello, sigo opinando que la experiencia del centro de Madrid es mejor hoy en día que hace 20 años, y que, en relación con los metros cuadrados peatonales, la densidad de personas por metro cuadrado es también mucho menor.
Sería interesante encontrar datos sobre la evolución del turismo total y los metros peatonales totales para confirmar esto. Aunque no todos los turistas de la Comunidad de Madrid estén simultáneamente en el centro, ni a la misma hora, los nuevos espacios peatonales siempre están disponibles.
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¡Yo si lo recuerdo!
Que la sensación de hoy sea mas presente… no significa que no pasara.
Otro problema es que el mapa de calles completamente peatonales y aceras anchas en la ciudad… no es muy diferente a este.
¿Cuántas calles comerciales y peatonales hay más allá del distrito Centro en Madrid?
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No lo sé, es solo de la última época Madrid 365 , pero según el articulo :
El centro no es de las zonas donde más metros se han peatonalizado últimamente.
| Distrito | Ubicación / Calle | Longitud (metros) | Superficie (metros cuadrados) |
|---|---|---|---|
| Barajas | Casco histórico de Barajas | 1103 | 68491 |
| Chamberí | Plaza de Olavide | 631 | 26776 |
| Ciudad Lineal | Calle Misterios | 640 | 14058 |
| Usera | Calle Dolores Barranco | 740 | 8080 |
| Latina | Plaza Doña Urraca | 342 | 6601 |
| Centro | Puerta del Sol y entorno | 921 | 5546 |
| Moncloa - Aravaca | Casco histórico de Aravaca | 488 | 4716 |
| Carabanchel | Calle Laguna | 713 | 4586 |
| San Blas - Canillejas | Calle Boltaña | 207 | 3373 |
| Moratalaz | Calle Oberón | 146 | 3039 |
| Hortaleza | Casco histórico de Hortaleza | 355 | 2762 |
| Arganzuela | Mercado Guillermo de Osma | 185 | 2326 |
| Retiro | Calle Ángel Ganivet | 238 | 2325 |
| Salamanca | Calle Recoletos y Cid | 218 | 2307 |
| Vicálvaro | Calle Condesa Vega del Pozo | 217 | 2205 |
| Chamartín | Calle Emilio Campión | 222 | 2029 |
| Villa de Vallecas | Agustín García Malla | 133 | 1946 |
| Tetuán | Calle Tenerife | 240 | 1741 |
| Villaverde | Casco histórico de Villaverde | 171 | 1483 |
| Fuencarral - El Pardo | Casco histórico de Fuencarral | 136 | 1412 |
| Puente de Vallecas | Calles Hermanos Carpi y Puerto Tarancón | 135 | 1276 |
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No estoy seguro de que se hayan acometido todas estas la verdad.
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Tu discurso va contra la realidad de darse una vuelta por el centro hoy mismo.
En tus cuentas de la vieja estás olvidando al turista nacional y que el centro es muchísimo más atractivo para el madrileño de lo que era en los ochenta, así como te olvidas del incremento poblacional de la región.
Sostener que hoy los peatones están más espaciosos en el centro de Madrid es llanamente ridículo y va contra la realidad diaria.
Hay mucho más gente en el centro de la que sale de tus elucubraciones.
Lamento el tono.
Si no me equivoco esas son las famosas peatonalizaciones, una por distrito…
Yo me refería a si hay una calle comercial, potente, completamente peatonal fuera del distrito Centro.
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Si esas de los distritos son pequeñas peatonalizaciones por ejemplo conozco la de latina plaza de doña urraca, es la que esta en el mercado de tirso de molina en puerta del angel, bueno no esta mal la idea pero desde luego no es un sitio para ir a dar un buen paseo o distraerse viendo tiendas.
Hace aproximadamente 10 años, te sugiero ver este video (al menos el primero) para que observes cómo caminaba la gente por las calles en aquel entonces. Como he mencionado, todo se ha triplicado, incluyendo el turismo nacional, y aunque la población de Madrid no haya aumentado en esa misma proporción, la realidad es que ahora hay tres veces más personas en comparación con diez veces más zonas peatonales.
Es importante recordar que hace 20 años no existían plataformas de compras en línea y había muy pocos centros comerciales. La gente acudía al centro no solo por placer, sino también por necesidad, casi como una obligación si querías hacer compras. Esta obligación implicaba prisas y sus problemas asociados.
Hoy en día, la mayoría de la gente visita el centro para pasear y disfrutarlo, precisamente porque es más transitable. Tú mismo te contradices al decir que el centro es ahora más atractivo para cualquier madrileño. Si es más atractivo, es justamente porque es posible recorrerlo a pie. Y si me doy una vuelta por el centro y veo que está lleno de gente, esto no significa que caminar por él me resulte más desagradable que antes. Al contrario, me resulta agradable y me parece normal que más gente venga, y no solo por la obligación de hacer compras navideñas.
En cuanto a las imágenes de 2013 y 2014, aquí te dejo unos enlaces para que puedas verlo por ti mismo:
- 2013: Link a YouTube y Noticia en Telemadrid
- 2014: Noticia en Telemadrid
Lamentablemente, no he encontrado videos más antiguos con facilidad, ya que YouTube y la grabación de noticias en internet no eran comunes en el año 2000. Pero te aseguro que la acumulación de gente en el puente de la Constitución era impresionante y recordemos que solo estaba peatonalizado preciados. Cualquier fin de semana normal era mucho más difícil caminar con libertad por las estrechas aceras que existían en calles como Arenal, Calle Mayor, Jerónimos, Carretas, Fuencarral, Callao, Sol… No hace falta irse a tanto tiempo atrás, hoy es más agradable caminar por Jerónimos que antes de la reforma, aún contando que Jerónimos ya era una calle cuasipeatonal.
Antes, todo era del coche. Que hoy no lo sintamos y parezca lejano no significa que no pasara. Sol siempre ha sido un sitio masificado, con la diferencia de que hoy es disfrutable, y hace 20 años era un lugar de paso obligatorio, al igual que cualquier calle aledaña, con excepción de Preciados/Carmen. Hoy se puede pasear (sí, rodeado de gente, pero no de coches) por cualquier sitio con tranquilidad. Incluso con la cantidad de personas que hay, el orden actual hace que sea mucho más fácil pasear incluso en el puente de la Constitución.
El tono, normalmente es cuestión de la falta de videos, datos o argumentos que respalden las opiniones, basándose solo en percepciones, la corta memoria que solemos tener y el deseo de tener la razón. No es algo exclusivo tuyo, es un aspecto humano, y a mí también me ocurre en muchas discusiones. Como se dice, un dato concreto supera cualquier relato. Si aportas datos específicos sobre la afluencia de hace 20 años, los metros de zonas peatonales y su evolución, o fotos del puente de la Constitución con Preciados mostrando a la gente caminando cómodamente, noticias sobre cómo alguna crisis deja el centro vacío durante el puente de la Constitución… estaré encantado de reconocer tu razón.
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A mi me hace gracia la gente que va al centro y se queja de que está todo imposible para moverse. Me dan ganas de decir: no vayas allí y habrá algo más de espacio. Las aglomeraciones, atascos y caravanas en las carreteras siempre los provocan los demás.
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Veo polémica creada artificialmente. Los centros de las grandes ciudades en navidades se llenan de gente si o si, por tradición, por compras, por turismo … y este último punto, se te une el externo y, sobre todo, el interno. Cada vez es más común el provinciano (me suena fatal, pero no se como referirme) que aprovecha el puente o los días festivos navideños para ir con su familia a la capital a ver las luces y a comprar lotería.
Si la capital estuviese vacía o con poca afluencia de público, el debate sería justo el contrario, que por qué la capital recibe menos visitantes que otras capitales europeas y que si es problema de “inserte aquí problema random” (seguridad, suciedad, poco atractivo, precios caros, fealdad, etc).
El ayuntamiento está intentando crear otros puntos en los que generar nuevos polos de atracción, como por ejemplo el de Nuevos Ministerios, cada vez más atractivo, pero es que esa zona necesita un buen meneo urbanístico para que se consolide como sitio al que acudir.
El otro que lo tiene todo y no termina de arrancar pese al atractivo y las ganas es toda la zona de barrio Salamanca, Colón, Puerta de Alcalá. En este caso no hace falta tanto meneo, si no más bien echarle un par de huevos, eso pasa por peatonalizar de alguna manera ese tramo de alcalá para que la Puerta sea accesible a pie desde el Retiro - Serrano y darle una vuelta a la plaza de Colón, aprovechar que ya tienes el teatro en el subsuelo y arriba hacer algún edificio que sea carismático y que apetezca ir, el que quiera ir de compras ya tiene tiendas de sobra, restaurantes por Jorge Juan y demás en el barrio … no se, es que es perfecto.
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La superficie peatonal en el centro apenas ha variado en los últimos 10 años. Ahora haced un recuento de cuantos hoteles y de qué tamaño, o cuantos comercios han abierto en la zona en esos mismos últimos 10 años.
Se puede deducir que los m2/peaton han ido a menos inevitablemente.
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Se tienen que ampliar las aceras de Alcalá hasta O’Donnell, las de Goya hasta el cruce con Alcalá, eliminar las plazas de aparcamiento en toda Hortaleza y en Fuencarral desde Hernán Cortés hasta Bilbao, las de Arenal desde Coloreros hasta Bailén. Y por supuesto, todo el largo del Paseo del Prado, que obviamente tiene un margen para crecer en superficie peatonal enorme. De este modo las aglomeraciones se diluirían en un espacio mucho más amplio.
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¿Y un mercado navideño en el Paseo de Coches de El Retiro, como la feria del libro? Una idea que me ha venido al vuelo, mientras espero el Cercanías.
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La Comunidad de Madrid promueve las compras en el centro de Madrid:
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Dato mata relato. “La superficie peatonal en el centro apenas ha variado en los últimos 10 años”:
Acabamos de estrenar este año este aumento peatonal en Sol
Asociado a ella según la web de MADRID 365
Distrito 1: Centro
En el distrito de Centro se ha peatonalizado la Puerta del Sol y su entorno. En total, se han eliminado 921 metros al tráfico rodado. La zona cero emisiones computa en total 5.546 metros cuadrados que potencian la zona comercial y benefician a los centros educativos del entorno.
Ubicación:
- Calle Alcalá entre Sevilla y la Puerta del Sol.
- Calle Mayor entre Esparteros y la Puerta del Sol.
- Puerta del Sol entre Mayor y la Carrera de San Jerónimo.
- Espoz y Mina entre Cruz y la Carrera de San Jerónimo.
- Victoria entre Cruz y Carrera de San Jerónimo.
- Carrera de San Jerónimo entre Puerta del Sol y Plaza de Canalejas.
Longitud: 921 metros.
Superficie: 5.546 metros cuadrados.
Si no somos capaces de acordarnos como estaba anteriormente configurada la plaza ya no pido que te acuerdes de la peatonalización de Carretas en 2018
La peatonalizacion de carretas hizo también que se redujera el tráfico en JACINTO BENAVENTE.
Las peatonalizaciones de algunas calles, hacen que se reduzca el tráfico automáticamente en calles aledaneas, ahora mismo el tráfico es mucho menor en la propia calle máyor, más allá de la propia peatonalización, por ejemplo…
Por no hablar de las muy recientes ampliaciones de aceras de Gran Vía, Alcalá, calle Atocha.
Si no, somos capaces de ver la cantidad de area peatonal que se ha agregado a madrid en los últimos 4-5 años (Es enorme…) como para irnos más atrás, cuando sol estaba cruzado por calles y todo era pasto para el coche.
En esta imagen he puesto actuaciones que se han terminado aproximadamente en los últimos 5 años, ya sea de peatonalizaciones y ampliación de aceras y el area es muy grande. y he dejado fuera, plaza España, el enlace con el Palacio, Atocha, gran parte de la Gran Via…
Luego desde el 2013 tenemos actuaciones que son peatonalización, pero hizo que el centro de Madrid se transitara menos en coche, eso hace que el peatón pueda bajar a la calzada y tomar parte de ella aún sin peatonalización en la mayoría de las áreas:
MADRID CENTRAL 30 de noviembre de 2018
ANTES YA COMENZARON LAS AREAS DE PRIORIDAD RESIDENCIAL :
PEATONALIZACIONES DESDE 2020 O PLANEADAS:
Podemos quejarnos, es gratis… pero la realidad es que el centro es más cómodo, tiene una cantidad de metros cuadrados peatonales que antes no tenía, y la gente lo puede disfrutar y por eso lo pasea.
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Que haya aglomeración ahora, no significa que no la hubiera antes ya.
Hace 5 años.
Se reformaron las aceras de gran vía, en las imágenes que aparecen.
Seguramente lo hicieran, porque se veía la necesidad (había agomeración).
Incluso anteriomente a la ampliación de aceras, en estas temporadas ampliaban con unas vallas metiendose en la calzada durante la navidad para que el tránsito de gente fuera posible…
Ahora tenemos la ampliación todo el año, para disfrutar de un centro más descongestionado 
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