De hecho lo parte principal, la realmente importante de la colección Masaveu, parece que está en Asturias. Aquí estaría la de Cristina Masaveu Peterson, que es significativa pero menor
Si, bueno están un poco mezcladas. Hay cosas de la colección Masaveu en Madri. Otra parte fue dada como dación en pago al Museo de Bellas Artes de Oviedo tengo entendido.
Esos tres son los grandes coleccionistas del XVII y además amantes del arte, pero Luis XIV, aunque no tuviera esa afición, formó una colección muy potente, sobre todo al comprar las colecciones de Mazarino, pero sobre todo del banquero Jabach. Menuda colección privada para alguien que no era un gobernante, con muchos de los despojos, pero que despojos, de las ventas derivadas de la Revolución Inglesa.
Uno de los “problemas” del Prado es su crecimiento frente a otros museos como la National Gallery, incluso el Louvre, aunque menos y ya no digamos el Metropolitan. Sobre todo en el Metropolitan entran cada año miles de obras, de todo, claro, no solo pinturas, pero una parte muy importante, y cuando ha recibido donaciones importantes estas son de cientos de millones de euros en obras. Leonard Lauder ha prometido donar su colección cubista de más de mil millones, y el Sr. y la Sra. Charles Wrightsman han donado un listado de obras que es ridículo. Para hacernos una idea, el Metropolitan hasta 2019 solo tenía dos Canaletto, uno donado por ellos en el 98 y otro donado en el 2018, pues bien, en 2019 la Sra. Wrightsman donó seis, y con eso el Met ya tiene una de las mejores colecciones del autor.
Después la NG tiene unos American Friends que son un tesoro. Solo en estas seis obras, entre 2018 y 2024 se han gastado en el museo de Londres 58.250.897 $, y es solo una parte del dinero que destinan al museo
Yo ya no sé cómo explicarlo.
El Vaticano es una zona de Roma que usa esa denominación (Vaticanus) desde hace milenios. Por los Pactos de Letrán el Estado fascista de Italia decide ceder una porción territorial de la ciudad para ser ocupada físicamente por la Santa Sede y por tanto entregada a la Iglesia católica y crear así un estado independiente… que está en Roma. Tiene tratados de extraterritorialidad como ocurre en las embajadas, pero aunque la sede de la embajada de España ante la Santa Sede esté en la plaza de España y legalmente sea territorio español, no deja de estar en Roma.
Sea como sea yo lo dejo aquí.
El Vaticano no es una zona de Roma. Es un pais que está rodeada por todas sus fronteras por italia. Su historia se remonta a los estados pontificios.
Las fronteras de los países cambian a lo largo de la historia como puede demostrarlo Polonia.
Hay embajadas españolas , sobre todo en África que están ubicadas en un pais pero son también representaciones en otros paises.
A mí tampoco es una cuestión que me importe mucho y no voy a polemizar, pero me parece claro que un país cuya denominación es Ciudad del Vaticano, que aplica una jurisdicción propia y que, ateniéndonos al tema del hilo, es propietaria de las colecciones que atesora (y no el Estado italiano) es un espacio físico diferenciado de la ciudad de Roma.
Los pactos de Letrán resuelven una situación precedente, no olvidemos que Roma fue antes del Papa que del rey Italia… Así que por esa lógica, más legitimidad tiene la Iglesia de reclamar lo que tiene alrededor suyo que la ciudad de Roma de reclamar lo que hay dentro de los muros del Vaticano.
Pero bueno, que cada uno lo vea como quiera… De lo que no hay duda, es de quién te va a juzgar si se te ocurre intentar robar La Transfiguración, por ejemplo.
Lo compartió alguna vez @gromiko, las ciudades con más coleccionistas privados (relevantes) y en general España tenía una presencia… Con los dedos de una mano.
Nueva York, París o Londres más que todo el país. O algunas suizas, chinas… Creo recordar que algunas latinas no estaban nada mal paradas.
Las colecciones estatales, lo mejor parado de España.
Era esto…
Añado: Porque intentando abstraerme y comprender lo que quieres decir, incluso si aceptamos la idea de una existencia milenaria de Roma y del Vaticano como un área que formaba parte de esta, no es algo que tenga ninguna incidencia en la realidad jurídica actual, que es lo que importa. La tierra es tierra, sólo cuenta lo que hagan con ella los hombre y mujeres. Es decir, lo que hagan en términos de derecho. Y el derecho es claro en este aspecto respecto al territorio que ocupa la Ciudad del Vaticano.
Conste que una ciudad no tiene porqué estar contenida exclusivamente al limite municipal o nada similar.
Sino, Londres no existe. O limitamos la City a “la ciudad de Londres”. El Big Ben o Buckingham técnicamente no estarían en Londres.
Pero está claro que son ciudad de Londres. Las realidades urbanas desbordan esos límites habitualmente.
El conjunto de islas de Cabrera es parte del Centro Histórico de Palma, pero no son “ciudad de Palma” por motivos obvios.
Alonso de Cárdenas, el embajador español en Londres, con el beneplácito de don Luis de Haro, protegido de Felipe IV, se llevaron lo que en su momento consideraban mejor de las colecciones inglesas, no solo la del rey, también compraron piezas de las colecciones de Buckingham o de la de Arundel (26 cuadros).
Entre lo que llego a Madrid estaba la “Escena mística” de Andrea del Sarto, varios óleos de Veronés, entre ellos “Moisés salvado de las aguas”, “El sacrificio de Abraham”, “Cristo y el Centurión” o “La Magdalena”. Una de las obras maestras del Prado, el “Lavatorio” de Tintoretto, llegó también de Inglaterra o el “Autoretrato” y el “Retrato de desconocido”, ambos de Durero, decenas de cuadros de Tiziano, como “Venus y un organista” o “La alocución del marqués del Vasto”. Por desgracia algunos se perdieron años después, como los doce emperadores romanos. También compraron la “Sagrada Familia” (La perla) de Rafael, considerada la mejor pieza de la colección de Carlos I… se llevaron lo que quisieron y además supieron comprar cuando el mercado no se había calentado. Hay que tener en cuenta que les interesaba sobre todo la pintura antigua, no estaban tan interesados en los maestros modernos, como Caravaggio o Guido Reni.
A la muerte de Felipe II se inventariaron unos 1.500 cuadros, un siglo después, a la muerte de Carlos II la colección era superior a los 5.500, muchos de ellos obras maestras. Pero no solo los reyes coleccionaban.
El Marqués de Leganés, que fue retratado por Rubens, a su muerte tenía 1.333 cuadros, en su mayoría, como casi todas las colecciones madrileñas, estaba compuesta por piezas de artistas italianos y flamencos.
El conde de Monterrey, cuñado de Olivares, construyó una galería para mostrar gran parte de su colección de 265 cuadros, muchos procedente de Italia cuando ejerció como virrey de Nápoles.
Don Gaspar de Haro llegó a tener más de 3.000 cuadros, 1.200 en España y el resto en Italia.
No sé si es una respuesta a alguno de mis mensajes. Pero diría que lo único importante es saber qué derecho se aplica en cada suelo que pisas. ¿Cuál se aplica en Cabrera? ¿Cuál se aplica en Londres? ¿Cuál se aplica en Roma? ¿Cuál se aplica en el Vaticano? ¿Quién te va a juzgar en cada caso?
No me parece ofuscación lo que digo, la verdad. Buenas noches.
Tu definición es más legal. Ciudad es más una definición práctica, operativa y funcional, como podría ser conurbación (un continuo urbanizado).
Londres es un conjunto de localidades con sus propios ayuntamientos, originalmente orbitando alrededor de dos ciudades principales (City of London y Westminster).
Hoy sería absurdo en, por ejemplo, un índice de colecciones por ciudades valorarlas por separado.
También podemos decir que Madrid no es una ciudad, sino una villa, “técnicamente…”.
Pues perfecto. Para mí, Pepito y el que quiera, Ciudad del Vaticano es un país idependiente con fronteras definidas y jurisdicción propia.
Para el que quiera también, Ciudad del Vaticano es una parte de Roma, que aún así es un país independiente con fronteras definidas y jurisdicción propia.
Todos contentos.
El nivel de donaciones y adquisiciones de los museos anglosajones está fuera de nuestro alcance, pero tampoco podemos quejarnos. En los últimos diez años en el Prado han entrado unas cuantas joyas. Algunas de ellas:
Nunca me he quejado de los ingresos del Prado, por eso puse entre comillas lo de problema, lo que quería decir es que en museos como el Metropolitan son capaces de cubrir una laguna a un gran nivel con una donación, y seguir aumentando. De todos modos no veo el sentido a estas discusiones sobre que museo es mejor.
En teoría, la parte histórica de las obras de la Fundación, las reunidas por Pedro Masaveu estaban en el Palacio de Hevia, pero la verdad es que sobre esto no es que se encuentren muchos datos, partiendo de que el palacio y su contenido no son ni siquiera BIC a pesar de su importancia arquitectónica en Asturias