Madrid comparada con

Ninguno es un plan urbanístico (y a nivel de ambición y efectos creo que no le llegan ni a la suela al soterramiento de la M30)

La red de Metro, que tampoco es un plan urbanístico.

Las obras de la Operación Chamartín no han empezado.

El Estado está haciendo unas obras de ampliación de la estación.

1 me gusta

He puesto claramente ambas cosas, que tú solo quieras ver una es cosa tuya.

Repito el único que se está moviendo en la zona es el Estado, el Ayuntamiento ahí sigue sacando notas informativas.

¿Que gran “operación urbana” ha hecho el Estado en Madrid?

3 Me gusta

Lo repetirás y no es cierto.

¿Qué es “moviendo”?

La estación de Chamartín está fuera del ámbito de planeamiento de la Operación Chamartín.

El Estado dentro de la Operación Chamartín no ha hecho absolutamente nada. Su ultimo trabajo era escriturar ante el Registro sus suelos, cosa que a fecha de abril de 2024 no ha hecho todavía, algo surrealista.

En el ámbito de la Operación Chamartin a fecha de abril de 2024 el Estado no ha hecho absolutamente nada y es probable que esté retrasando al resto de implicados al retrasar el traspaso de suelos.

4 Me gusta

Cada vez que leo en el foro que Madrid es una región discriminada por el Estado me doy tres cabezazos contra la pared de mi cuarto.

7 Me gusta

No voy a contestarte más porque cuando vienes con ganas de buscar bronca eres un fenómeno. Pero que me quieras vender que el estado no está haciendo nada en la ciudad, que pobrecita Madrid o en su defecto que la CAM y el Ayuntamiento a día de hoy están haciendo grandes planes o edificios transformadores pues me parece de risa cuando llevamos desde la crisis de 2008 sin que ninguno de los dos mueva el huevo. Que no digo que el Estado no pueda hacer más, solo digo que hace más (dentro de sus capacidades obviamente) que…

Ahora puedes buscarle los tres pies al gato otra vez que seguirá siendo verdad.

2 Me gusta

Bueno, si me permites, la Operación Chamartín es de ideación estatal (la primera propuesta es del Ministerio… 1994 o así creo).

Luego está que el Estado no tiene competencias urbanísticas, más allá de las bolsas de suelo que tienen en propiedad los ministerios…

Es cierto que en cantidad, como apuntas, son muy pocas.

4 Me gusta

Dentro de que España es un país poco centralista y, tristemente, la conflictiva relación entre la Comunidad y el Estado (que no se debe a intereses reales de ambas partes, sino a generar un show que creen puede ser electoralmente rentable) yo creo que el Estado más o menos cumple.

Sí, está el desastre de Cercanías y Patrimonio Nacional. Aunque no sufre el nivel de abandono de otros núcleos (Málaga, Sevilla, Murcia-Alicante… que por no tener no tienen ni un plan). Y Patrimonio Nacional no solo está infra financiado en Madrid.

Ya solo con lo que se va a llevar la ciudad en Chamartín, Atocha y Barajas… Que sí, será una inversión muy dilatada… Me doy con un canto en los dientes.

Más la política cultural, que tampoco está extremadamente boyante, pero bueno, se siguen haciendo cosas (las más destacadas a nivel regional). Ampliación del Prado, del Sorolla, Casa de la Arquitectura, GCCRR… Todo eso.

Yo la verdad, por deficiencias que pueda hacer en inversiones estatales (que comparativamente con otras regiones y provincias… no son nada escuetas) creo que el balón está en las consejerías y distintos ayuntamientos del área metropolitana, que en este sistema semi federal español, tiene una potente colección de competencias.

6 Me gusta

Temo que si los Ministerios tuvieran la trayectoria que han tenido recientemente con los proyectos de la ciudad Ayuntamiento y Comunidad seríamos bastante poco clementes (abandonar todas las ampliaciones de Cercanías que dependían de la Consejería aunque estuvieran empezadas, descartar una Ciudad de la Justicia bastante chula y ya empezada para construir vete a saber qué, amagos para descartar el nuevo La Paz, clausurar espacios culturales que funcionaban bien, aplazar la mediocre ampliación de IFEMA para construir un circuito de Formula 1, descartar un necesario CICC y desentenderse de esa necesidad, posibles retrasos en MNN/colapso de parte del servicio de la EMT porque se les pasó construir a tiempo las nuevas cocheras, Mahou Calderón…).

6 Me gusta

Por cierto, comparación a mejor para Madrid… La silueta de Barcelona casi no cambiará con la nueva Sagrera, la operación Chamartín local…

Tendrían que haber apostado por una Torre Agbar (34 plantas) para arriba.

Me quedo con la operación de Madrid.

7 Me gusta

A ver si sale a término…

2 Me gusta

Con lo que me quedo de la de Barcelona es que a la propia Operación Sagrera han adosado otras operaciones.

Como si ahora nos pusiéramos a definir zonas a transformar más allá de MNN (y CTBA y la Paz). Tal vez sería necesario para encajar una operación tan gorda.


(No necesariamente haciendo borrón y cuenta nueva)

3 Me gusta

Es hablar de formas distintas de concebir y pensar la ciudad. Eso es un hecho.

2 Me gusta

Aun así… La operación madrileña intimida en cuanto a escala.

Muchísimo mayor que La Sagrera. Aquí he superpuesto, a la misma escala, con Barcelona, Málaga, Lisboa y París.




14 Me gusta

Yo a veces tengo ilusión y otras es que veo que se va a quedar en el cajón como tantos otros grandes planes.

2 Me gusta

París está a años luz de Madrid, no hay comparación posible.

6 Me gusta

quelle bêtise!

1 me gusta

Esta más lejos y va más rápido, que es lo feo.

5 Me gusta

Lo cierto es que hay operaciones en Londres que se enquistan unos cuantos años (no sé si es tan habitual como en Madrid).

La diferencia fundamental yo creo con Londres, a la que yo sumaría París y Berlín, es la cantidad de operaciones medianas-pequeñas en marcha. Cada mes o pocos meses parece que paren una nueva.

Berlín, que es una ciudad algo menor que Madrid:

Barrios nuevos en marcha
En rojo, barrios enteros. En negro, operaciones de densificación.

En 2030, se espera que más de 3,9 millones de personas vivan en nuestra ciudad. Por eso Berlín necesita urgentemente nuevos espacios habitables y, sobre todo, asequibles. Para lograr un mercado inmobiliario equilibrado, es necesaria la construcción de 194.000 apartamentos entre 2017 y 2030.

Fuente: https://www.berlin.de/sen/stadtentwicklung/neue-stadtquartiere/

Proyectos de recualificación urbana: https://www.berlin.de/sen/stadtentwicklung/staedtebau/

En Londres la escala es aun mayor.

Que yo sepa, no existe nada así en Madrid. El PGOU con sus PAU.

Tal no estaríamos tirándonos de los pelos tanto si no hubiéramos apostado todo a Chamartín como única operación realmente ambiciosa de la ciudad.

Si además de Chamartín, con su compás lento, tuviéramos operaciones de recualificación en su entorno (mayores densidades y usos en las calles de la zona o de Plaza Castilla) y otras centralidades en marcha (centros de negocios en Getafe y Alcobendas, un MadBit realmente equiparable al 22@, tal vez un masterplan o lo La Défense de ampliación de AZCA…) no estaríamos tan desanimados.

Lo duro es que eso, parece se ha apostado todo a una única gran operación, y cada vez que se atraganta o retrasa, es bastante dramático (normal). Con el retraso de la construcción de las cocheras de la EMT a ver qué pasa.

8 Me gusta

Un estudio madrileño acaba de ganar el concurso para construir el Centro de Congresos de Alicante.

10 Me gusta