Madrid comparada con

Madrid Otros
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No @MadCity, es que entre las propuestas tras su reconversión hay muchas que optan por transformarlo en un polo de oficinas… A tus otros comentarios, paso, no tengo tanto tiempo.

Ojiplático. Recuerdo que esta discusión comenzó por dos noticias.

  • Una que decía que Madrid baja a segunda posición en inversión inmobiliaria, adelantándola Barcelona
  • Otra que insinuaba que a las grandes tecnológicas les interesaba el suelo urbano consolidado, a lo que un forero ha contestado que si Málaga tiene el PTA y Barcelona el 22@ (la ciudad que no debe ser nombrada) Madrid debe optar a algo MEJOR.

Eso ha generado todo esto. Y resulta que la culpa es mía (nuestra), de los moderadores, limitándose mis aportaciones a precisar comentarios de foreros (“Barcelona no tiene nada más allá del 22@”).

Me parece una afirmación indignante, verdaderamente injusta. Me la paso trayendo contenido que creo relevante al foro, intento participar de forma activa y, yo creo, constructiva, compartiendo las cosillas que sé e intentando aprender de los demás foreros.

Para luego leer esto. Es agotador. Os lo aseguro.

Te aseguro que no, y que además para qué, si lo poco que ha generado el foro lo reinvertimos en su mantenimiento y mejoras, para que encima unos (pocos) foreros nos insulten de manera optimizada.

Agotador. Insisto, agotador.

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Entonces me estás poniendo como ejemplo de centralidad barcelonesa un futurible que ni siquiera es una propuesta firme, a la vez que criticas que los proyectos en marcha de Madrid (que no son para nada pocos) y los proyectados en firme no te parecen suficientes. Yo es que no entiendo nada. Si dejaras de inflar todos tus mensajes y comparaciones con afirmaciones poco consistentes y con escaso fundamento a lo mejor no obligarías a otros foreros a contestarte.

Es lo que tienen las comparaciones, que las podemos hacer en todas direcciones, aunque no te guste.

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Pues ahora resulta que que Barcelona adelantase a Madrid en contratación y construcción de oficinas, ahora nos enteramos de que nos adelanta en inversión inmobiliaria global no es un problema, y no hay critica posible. Y más estando la ciudad condal como está. Agotado su modelo y su espacio, se recrea en muchos debates improductivos, dando la espalda a su mayor punto fuerte (el mundo hispanohablante).

Que de Barcelona yo tengo una opinión no demasiado buena (¿interesantes actuaciones urbanísticas? claro). Pero ¿de Madrid solo criticas?, paso…

Y mi ““crítica”” es que Madrid es que hace falta más urbanismo y mejor urbanismo. Ya ves tú. Critica en la que coinciden… muchos arquitectos y urbanistas reputados, vaya. Es una ciudad maravillosa, y como la quiero, intento no ser conformista.

Precisar que en Barcelona suceden más cosas más allá del 22@ o que en Madrid hacen falta más polos de oficinas a corto-medio plazo, en un foro de urbanismo, no me parece merecedor de ninguna crítica.

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@MadCity no hablaba de centralidades, me has comentado que Barcelona no tiene más espacio para oficinas más allá del 22@, te he comentado que eso no es cierto, y ahora me estás buscando las cosquillas. Que tengas buenas noches.

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Vive en Granada.

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Soy el primero que ama a Madrid y lo defiende con uñas y dientes, porque soy muy y mucho madrileño. Pero tengo la suficiente altura de miras para no tomarme cualquier crítica a Madrid como un ataque personal, sea ésta más o menos acertada.

Bajemos los humos.

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Te invito a ver mis posts (se pueden ver aquí) sobre Madrid de otra manera.

A parte de mi críticas insistentes (lo sé, sé que soy un pesado) a:

  • la falta de planes y estrategias actualizados
  • la falta de compromiso con la calidad arquitectónica
  • que se prescinda de equipos multidisciplinares

también intento compartir obras de arquitectos madrileños menos conocidos, hay un hilo de interiores madrileños que es un monólogo casi… Creo que comparto muchas noticias positivas de la ciudad…

¿Que en esos tres puntos puedo ser muy insistente y algo cansino…? Puede ser… Para mi son importantes…

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Pero si llevas meses con lo mismo, esperando cualquier dato circunstancial o cualquier frase de entrevista o fragmento sacado de contexto para ondearlo a los cuatro vientos y seguir con tu matraca de que “en Madrid no hay nadie al volante”, “subestimamos a Barcelona”.

Metes a Barcelona con calzador cuando te interesa y la escondes cuando no te interesa. Y te ofendes cuando te contestan y te cuestionan. Pues si eres tan valiente para hacer comparaciones interesadas también deberías serlo para aguantar que te contesten.

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Debemos vivir realidades distintas.
Boiler, yo y muchos otros pensamos que el nivel de lo que se hace en Madrid es muy bajo, que se puede aspirar a más.
Tampoco creo que estemos equivocados.

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Es que algunos confunden (o pretenden confundir) la arquitectura con la obra pública y los concursos públicos de arquitectura, y pretenden hacer de una cuestión concreta una causa generalizada contra Madrid, y lo siento pero por mucho que lo repitan no se va a convertir en verdad.

El nivel arquitectónico de Madrid le da sopas con ondas a Barcelona. Comparar AZCA con Sants o con el Puerto Olímpico, comparar la T4 con la T1, comparar las CTBA o la ingente cantidad de excepcionales edificios de oficinas y campus empresariales de Madrid que salpican toda la ciudad con el refrito pseudo moderno del 22@ de Barcelona que tanto alaban algunos, es como comparar a Dios con un gitano. Lo digo como lo siento.

Ahora bien, ¿que la administración pública madrileña es más austera arquitectónicamente (y en todo lo demás) que la catalana? No cabe ninguna duda, solo hay que ver las cifras de deuda pública y comparar. Pero es que hay mucha gente que está/estamos encantados de que eso sea así, y te aseguro que los que así pensamos tampoco creemos que estamos equivocados.

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Sí, lo recuerdo. Y mantengo lo que dije. Refiriéndome a las administraciones local y reginoal.

Y no es por algo subjetivo. Se prescinden de planes, procesos y equipos necesarios. Pues pasa lo que pasa: nos hemos quedado sin suelo para oficinas, parece que puede pasar lo mismo con la vivienda de lujo, está la plaza de España como está… Se confunde hacer las cosas rápido con hacerlas bien. O no dar pasos necesarios con no complicar las cosas.

Cebada, Plaza de España, el pebetero, Arenal, una nueva diagonal de metro que varia su trazado respecto a lo plasmado en el plan metropolitano (las últimas veces que se hizo algo así fue con MetroEste y MetroSur), se anuncia recuperar el plan de Siza mientras también se anunciaba la convocatoria de un concurso de proyectos (del que nada se sabe) que interfería con ese proyecto, lo de las olimpiadas, lo de la noria valenciana, lo del Hermitage, la mejorable conclusión de la Ciudad de la Justicia, la ampliación de IFEMA…

Sí creo que hace falta más seriedad y más compromiso profesional desde Comunidad y Ayuntamiento, ya desde Carmena o antes.

Tampoco confundamos “Madrid” con “la gente que la gobierna”. Creía que estaba clara la dirección de mi crítica. Pese a todo, emergen en Madrid proyectos de gran calidad y muy interesantes, sin duda.

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Sinceramente, no entiendo lo que has querido decir. ¿Quieres decir que la obra pública no es arquitectura, o te he entendido mal? ¿No merece la obra pública el mismo respeto para asegurar calidad tanto estética como constructiva? No sé, a lo mejor no he entendido a lo que te referías con “austeridad arquitectónica” y estoy pensando mal.

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En mi opinion París, es rápida (te atraviesas la ciudad en nada) y la veo bastante eficiente, y luego el RER funciona mucho mejor que el cercanías de Madrid en líneas generales (hablo sobre mi experiencia).

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Hablar bien de Barcelona no implica que por tanto se esté hablando mal de Madrid. Deberíamos poder alegrarnos de los éxitos de ambas ciudades al mismo tiempo.

Es más, entre los que estamos aquí se puede ser un enamorado de Barcelona y un desencantado de Madrid simplemente por gustos o experiencias personales, y no debería haber mayor problema en ello. Sobre gustos, no hay nada escrito.

@Duomot Mi experiencia personal viviendo en Paris usando en RER y en Madrid usando diariamente el Cercanías no es tan diferente.

Aunque sí que es cierto que pondría al RER por encima tanto en frecuencias como en la extensión y diseño de la red en sí misma.

La única “pega” es que a veces puede ser un poco más caótica en cuanto a horarios y que igual te toca estar 3 semanas seguidas virtualmente sin servicio porque unos ferrovarios han decidido hacer huelga ja, ja.

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Estando contigo en líneas generales en tu post, esto que dices sobre el 22@ no.
A mi el 22@ me parece ejemplar en muchos sentidos, y con algunos edificios fabulosos, cuidando hasta el máximo zonas verdes y mobiliario urbano. La última revisión a fondo a la zona la hice el pasado puente, que me alojé en un hotel en Bcn los 5 días en ese distrito.
Por esta regla de tres…. podríamos decir que Hamburgo o Róterdam o Berlín están llenos de refritos pseudo modernos.
No todo tienen que ser rascacielos.

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El debate Madrid Barcelona me encanta, ese debate promueve la competitividad entre ambas y eso es bueno para su desarrollo.

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Mientras no se pierdan las formas.

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Evidentemente es una exageración, cuando el nivel del debate se rebaja a comparaciones absurdas y generalizaciones maximalistas, es lo que tiene, que se pueden hacer en ambas direcciones.

El 22@ a nivel de conjunto es un acierto, da la sensación de cuidado al detalle urbano y le pega como anillo al dedo a la zona, pero a nivel individual no tiene comparación posible con la arquitectura que se lleva a cabo en Madrid, ni en cantidad ni en calidad, y no hablo solo de rascacielos, que también.

De ahí que afirmaciones tan rotundas y generalistas como las que se vierten continuamente por aquí, dejando a Madrid siempre por debajo de Barcelona y tachando lo que se hace aquí poco menos de de basto y cateto, me resultan tan inconvenientes y por supuesto no se van a quedar nunca sin respuesta.

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Buenos días,

Probablemente el hecho de que Madrid se haya “despertado” en este nuevo siglo XXI, económicamente hablando, produce temor al resto de regiones y ciudades del país. En el caso de la ciudad condal el temor es patente, porque saben que la capital tiene un potencial feroz de progresión en el futuro.

Madrid no tiene problemas de espacio, está situada geográficamente de manera inmejorable en la península ibérica, incluyendo a Portugal. No tiene competencia a 500 Km a la redonda. Es capital del español, lengua con un futuro envidiable, en particular para enganchar contratos comerciales. Ha tenido y tiene, independientemente del color político de sus dirigentes, una estabilidad institucional que proyecta una imagen positiva al mundo, para acoger empresas y personas en busca de vivir bajo la normativa comunitaria, garante de una protección de derechos a la europea. Desde Madrid un viernes por la tarde uno se planta en unas horas en cualquier punto de la península - incluido Portugal - mediante un tren, un vehículo, o obviamente en avión. Así que esto da la sensación de que de alguna forma, Madrid tiene playa, tiene ríos y montañas, tiene carnavales, tiene Fallas, tiene molinos y olivares, tiene sabor a pueblo… como se dice la distancia no se mide en km sino en minutos.

Que Madrid haya decidido “conquistar” campos de los negocios, de la industria, del turismo, de la cultura, que quizá algunos pensaban confortablemente que les estaban asignados de forma perenne, esto indudablemente supone un cambio de paradigma, un temor. El destino de Madrid ha dejado de ser esa gran urbe burocrática que a muchos les contentaba. Paradójicamente, ahora desean “regalar” esa burocracia a la España vacía, como para intentar compensar el declive con las sobras del festín de la capital. Bueno, quizá sea bueno para todos, porque Madrid ya no necesita de esa burocracia, ha descubierto que existen otras mesas donde las apuestas son infinitamente más rentables.

Este cambio de “juego” ha venido a perturbar los flujos de negocio a nivel del país. Y hay temor, como no… es como si a los super de un distrito les colocan un centro de El Corte Inglés de 5 plantas, con Hipercor y parking subterráneo.

Como ha dicho uno de los foreros, el temor a Madrid no es la rapidez con la que se mueve, que como sabemos todos un paquidermo se mueve lentamente, el temor es que ese paquidermo puede transportar diez veces más carga que una mula y aguantar recorridos veinte veces más largos.
Esto es lo que atemoriza a algunos.

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Pues aún peor. Que aún así, teniendo suelo de sobra, siendo más atractiva, con empresas más tochas y mejor conectividad, te adelanten en inversión inmobiliaria global pues merece un pensamiento.

Incluso siendo este sorpasso excepcional, seguramente lo sea, invita a reflexionar. A algunos. A otros no.

Madrid puede aspirar a más y mejores cosas.

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