Intercambiador de Valdebebas jajajajaja
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En el hilo de México se han compartido algunos ejemplos de esa arquitectura barata pero buena.
No son incompatibles, ni la búsqueda de uno es motivo para prescindir de buenos profesionales.
Espero que nadie se sienta ofendido ni atacado por compartir estas cosas…
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Al hilo de lo que comentábamos sobre la huelga de basuras en París y sus aceras de asfalto pringosas en el hilo de limpieza, me han mandado esta foto de hoy en París y me he acordado de la única brecha en la cabeza que me he hecho, que fue precisamente en París contra uno de esos canalones omnipresentes por toda la ciudad y que sobresalen de la línea de pared.
Otra cuestión urbana ésta de los canalones en la pared, que en la subdesarrollada Madrid, como decía @Fernando, tenemos por lo general bastante mejor solucionada. Igual que el tema de las aceras de asfalto, tan comunes en París y Barcelona e inexistentes en Madrid.
Espero que nadie se sienta frustrado por este tipo de comparaciones positivas hacia Madrid.
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Pues ojalá luchásemos en España como lo hacen en Francia por sus derechos y estado de bienestar…
“Más barricadas y menos batucadas” que dicen algunos…
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Pues no.
Hay otras formas de protesta y de alzar la voz, ni violenta ni es aceptable destrozar una ciudad “por los derechos” (ojo, cada uno considera cuales son sus derechos a defender, o los que aspira conseguir. Un arma de doble filo).
No estoy para nada de acuerdo en estos tiempos actuar como hace 50 o más años.
Y en París si prefieren, que se maten a palos.
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Y sin embargo hace 50 años se lograban cosas, y ahora no. 
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Quizás porque el contexto poco tenía que ver, por ejemplo en España.
Repito, aquí cada uno se puede arrogar la legitimidad para montar barricadas o quemar las calles por sus derechos. Que ya he sufrido las barricadas por los derechos de unos y para pasar por encima de otros por las bravas porque “mis derechos”.
A mi no me encontraran en este debate. Pero bueno, que ciertamente es un offtopic puramente político que se ha introducido no sé a razón de qué.
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Francia está en total decadencia política y sindical.
Yo prefiero los pactos de Estado y que los empresarios y trabajadores sean responsables y no se dediquen a destrozar ciudades y a jugar a que seguimos en el siglo XIX con la lucha de clases.
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No como en España …
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Pues en Madrid acabamos de llegar a un acuerdo entre médicos y Comunidad sin una sola papelera quemada. Yo creo que tenemos mucho de lo que enorgullecernos como país, aunque las batucadas den un poco de vergüenza ajena, siempre serán mejores que lo que pasa en París o en Barcelona cada vez que hay una manifestación.
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Pues en Madrid acabamos de llegar a un acuerdo entre médicos y Comunidad sin una sola papelera quemada.
De alguna manera eso esta al nivel de subir la ley de jubilación Nacional , dos años y por decreto …
Cosas similares que han pasado en España y nadie hizo nada para protestar
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La propuesta puede ser legítima o no serlo, pero si pensamos que la única protesta legítima es la inocua ya nos podemos ir al cine porque se nos toreará hasta el fin de los tiempos.
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Salvo que algún derecho básico y universal esté en verdadero peligro, no se puede justificar ninguna protesta violenta, jamás.
Si alguno se cree que puede montar un Maidan porque le suban dos años la edad de jubilación creo que está muy equivocado con lo que significa el concepto de democracia.
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Sabiendo que el debate de la legitimidad fuera de ley es complejo y peligroso:
Hace poco unos creían que luchaban una guerra legítima contra el Estado por sus derechos, y eso les legitimaba (siempre según ellos) para el uso de la fuerza. Más violento que eso no ha habido nada en democracia, y ni así consiguieron sus propósitos (de paso consiguieron una respuesta ilegítima -fuera de la ley- por parte del Estado).
única protesta legítima es la inocua
Bueno, no sé si mi idea de protesta de muy diversas formas (antes de coger el garrote para atizarnos), entra en lo de “inocua”. Por suerte tenemos bastantes recursos para protestar y organizarnos a día hoy.
Estoy de acuerdo.
PD: Y bueno, que mi opinión es básicamente esa. Dicho lo cual, no voy a volver a propiciar que se alargue un debate que creo no viene mucho a cuento pero que se podría alargar tanto como quisiéramos.
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Tomáis a Francia como referencia de algo que no es. La realidad es que los franceses tienen peores condiciones de vida que los alemanes, a pesar de que luchen mucho más por sus derechos.
Lo que habéis comentado me ha recordado mucho a este meme que salió hace años.
Que tanta gente este de acuerdo con que la solución de nuestros problemas sea tirar piedras y quemar contenedores en lugar de fomentar el dialogo, el pensamiento crítico y la lucha organizada en torno al pensamiento me parece bastante triste.
De verdad, que coraje me da que tomemos tanto de referencia a Francia para todo. Uno de los países más decadentes de Europa a pesar de tener el poder institucional que tiene y de estar poniéndonos la zancadilla a la mínima oportunidad.
Por cierto, vaya off-topic habéis generado…
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Falsa dicotomía, la lucha organizada es lo que no hay aquí. Y el diálogo con quién se hace el sordo no es productivo. Que se lo pregunten a los estibadores.
Fin del offtopic por mi parte.
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Que los franceses son muy suyos, sin duda, yo no me considero para nada afrancesado ni francófilo, siempre que han podido nos han torpedeado y arruinado.
Pero sería interesante saber cómo nos ven arriba de Pirineos, en mi experiencia, transmitimos la sensación de un país con un pie puesto en la desintegración nacional con gravísimos problemas territoriales, sin peso geopolítico, en crisis demográfica seria y que no ha levantado cabeza desde 2008.
Si Madrid es nuestra locomotora, compararla con París… no creo que genere impresión de decadencia por la parte gabacha (más allá de suciedad o ciertos guetos). Preparando unas Olimpiadas, primera bolsa de Europa tras adelantar a Londres, han posicionado su gran universidad entre las mejores del mundo… No solo es más rica y poblada; también crece más económica y demográficamente, por lo que la distancia no se reduce.
Los problemas de Francia, y París, en mi opinión, vienen de la no integración de millones de sus ciudadanos y de la pérdida de músculo industrial frente a Alemania. Es un país que ha recuperado mucho músculo diplomático. Hace ¿10 años? estaba en otra situación.
Mi comentario era un poco para contextualizar, decir que una ciudad está sucia tras una huelga violenta, pues sí, aquí, en París y en la China popular.
Más allá de favoritismos patrios, si París y Francia son caca, pues desde Madrid y España no es que les demos muchas vueltas…
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Mi experiencia con la Francia prototípica es que cuando les hurgas un poco, en el fondo nos tienen bastante envidia.
Pero para darse cuenta de eso hay que conocerles bastante bien, y afortunadamente es algo que está cambiando.
Te sorprendería la cantidad de franceses que cada día son más conscientes de la decadencia de su país y su capital, y miran con envidia a otras como Madrid.
Algunos lo esconden con chauvinismo, otros ya no.
No en vano en los últimos años Madrid se ha llenado de turistas franceses buscando y admirando lo que ya no encuentran en su país.
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Las condiciones materiales de Francia son mucho más favorables que las nuestras. Aparentemente:
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Colinda con los países más ricos del continente, varios de los más ricos del mundo. Su posición geoestratégica en Europa es prácticamente inmejorable
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Mantiene cierto control sobre sus excolonias
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Institucionalmente es un país mucho más poderoso, derivado de su posición geoestratégica y de su historia
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Socialmente esta mucho más cohesionado, al menos en torno a la idea de Nación
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No tienen ningún país que ejerza el tapón económico, mercantil, de transporte e institucional que ellos ejercen sobre nosotros.
A pesar de todo esto es un país que tiene un nivel de decadencia similar al nuestro, en algunos aspectos diría que mayor. Lo digo porque en un análisis DAFO de ambos países nosotros salimos mucho peor parados, y eso hay que tenerlo en cuenta cuando se hace un análisis general de la situación y trayectoria de los países.
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Bueno, Francia nos tapona, pero Alemania ha arrebatado poco a poco buena parte de su músculo industrial, con normativas europeas hechas a medida de su tejido y limitando el paraguas estatal de los franceses.
Creo que más allá de un problema muy serio de integración de la inmigración (y sus hijos y nietos), Francia no está tan mal.
No tiene la dependencia energética de Alemania, no tienen los problemas de demografía o de paro de España y de Italia, nada indica que París vaya a perder posiciones como urbe global, diplomáticamente siguen siendo un peso pesado…
Mi punto es que si establecemos que París y Francia están mal, pues Madrid y España por ahí andarán, seguramente peor.
Invito a entrar en el hilo de París, ¿Mantiene su «Grandeur»? . Que Madrid tiene muy buen ambiente, está cambiando, es más asequible. En lo demás…
Mal, para mí, está Grecia, incluso Reino Unido, Alemania diría que ahora entra en una fase bastante más problemática que Francia, Venezuela está mal, Siria…
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