Guerra en Ucrania

Buenas Perro Viejo,

Desincentivas mucho entrar en debate con faltas de respeto tan gratuitas, la verdad.

He intentado no dar mi opinión directa de la guerra de Ucrania, sino comentar la situación política en EEUU al respecto (aunque imagino que como todos, tendré un sesgo visto desde fuera).


En cuanto a lo que dicen esos candidatos (Ramasmamy, R.Kennedy Jr. etc - e incluso Trump con matices) que comento en relación a China, su argumento es el contrario:

Que China estaría viendo con muy buenos ojos esta guerra al ser una diversión de recursos y atención estadounidense que en otras circunstancias estaría focalizado en el Pacífico + empujar a Rusia aún más a los brazos chinos al carecer de otras alternativas.

¡Un saludo!

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Por aclarar un poco de qué o quien hablo,

A Trump obviamente le conocemos todos.

Tanto Ramasmamy como Kennedy Jr. son candidatos de fuera del “establishment” o la línea oficial de los partidos (Republicano y Demócrata, respectivamente).

Pero con estos discursos más realistas en política exterior respecto a Ucrania (entre otras cosas) se han puesto 3º y 2º en las carreras para la nominación presidencial en sus partidos.

A mí no me parece baladí, y probablemente sea un buen indicio de que aunque no se vayan a adoptar sus líneas de pensamiento, sí que se va a matizar mucho a medio plazo el objetivo de cambio de régimen en Rusia que tiene la actual administración Biden para la guerra de Ucrania.

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Yo jamas personalizo en mis mensajes cuando son acalorados para evitar que nadie se sienta ofenfido…si alguien se molesto con alguno de mis mensajes pido mil disculpas no se me caen los anillos…es mi forma de expresarme.

Entre que te dejen abandonado el 1 dia y que te dejen abandonado a los 2,3 años…prefiero lo 2 que te quiten lo bailo y el repaso a los Rusos en Kiev o Jerson no se los quita ya nadie.
O los Ucranianos tenian que haber recibido a los Rusos con los pantalones bajados???
Sale no me gusta que entres en la UE no me gusta que el coqueteo con la OTAN me siento amenazado y como respuesta te arraso el Pais joder y en Georgia igual y Moldavia…el maton se siente amenazado pues nada oye.

Parecería que ciertos miembros del foro no tienen ningún problema en defender a Rusia, país invasor y agresor, que inició esta guerra de forma absurda y gratuita. Y otros también no tienen problema en mostrar un vídeo propagandístico sobre la construcción de una escuela por los rusos en Mariupol, ciudad reducida ruinas y escombros por el ejército ruso, como hicieron en el pasado con Grozny.

Ante tanta crítica a la OTAN, pienso por ejemplo en los países bálticos que buena prisa se dieron en entrar en la OTAN y la UE porque sabían que si no lo hacían estarían hoy como Ucrania. Tienen población rusa también y no olvidan que Rusia/URSS ya invadió a otros países que quisieron dejar de ser sus títeres (Hungría, 1956/Checoslovaquia, 1968).

El Kennedy es un personaje interesante, y no descarto que acabe como el abuelo.

Antes de la guerra mucha gente apuntaba que si forzaban a Rusia a acercase a China, Occidente lo tenia crudo, en 2014 se impuso el realpolitik de Merkel y esto probo ser lo adecuado, sobre todo para Europa, que en aquel entonces estaba en plena crisis de la deuda. La situación económica no fue horrible en esa década, pero no fue espectacular, es una década perdida realmente.

De alguna manera unos años mas tarde la gente en Washington-Bruselas decidió jugar a la Guerra Fría, bueno en el caso americano es entendible, lo sorprendente para mi y para Putin que no se esperaría eso es que la Unión Europea decidiera hacerse el harakiri.
La industria Europea simplemente no va a remontar, no sin recursos baratos que no van a aparecer, esto se suma al plan americano de re-industrialización sumado con energía barata.

América tiene su propio plan, claramente han sacrificado a Europa para centralizar mas en ellos tanto el poder político, militar y económico, cualquier esperanza con la que naciera la Unión Europea como tal hace 2 décadas de ser “occidentales” pero “independientes”, es decir una Federación fuerte, esta muerta (aquí ya añadiríamos procesos como el Brexit).
Por otro lado América en mi opinión hizo un calculo arriesgado pero que podía traer una recompensa importante, realmente una parte de esto claramente lo han logrado, la UE ya no es un rival, la cuestión para ellos es cuando soltar el hueso y como hacerlo, lo que dice Kennedy en las entrevistas que le he visto tendría mas sentido a priori, es decir seguir la linea de Merkel, aunque claro, eso hubiera fortalecido las relaciones Berlín-Moscú.

Creo que fue el primer secretario de la OTAN el que dijo “La OTAN esta para mantener a América arriba, a Alemania a abajo y a Rusia fuera”. En general, creo que da igual quien gane las primarias porque el curso de acción ya esta marcado, soltaran el hueso para intentar no quemarse ellos y retirarse con las ganancias, reconstruir relaciones para intentar “contener” a China, es imposible y ese puente ya se ha quemado, al menos durante muchas muchas décadas.

Me parece realmente mas interesante lo que pasará con Europa y la Unión Europea, sobre todo con los 2 únicos países que pintan algo, por un lado Francia y por otro Alemania.
Francia por un lado ha sido el país mas tímido en su ayuda, y la oposición es abiertamente pro-rusa como LePen, además esta toda la cuestión de la caída del imperio de ultra mar francés …
Por otro lado y algo que me parece realmente interesante es que por primera vez en mas de 50 años hay cambios reales en la política alemana, el descontento es enorme, y AfD es ahora mismo el segundo partido mas importante en las encuestas, esto no es moco de pavo si tenemos encuentra el estigma. Incluso el AfD se esta permitiendo el lujo de una retorica bastante revanchista en sus territorios ahora parte de Polonia, pero ese es otro asunto …
La Unión Europea apenas había conseguido salir del bache (o pozo realmente) de la crisis de deuda, se le suma el Covid y ahora esto, por eso en general lo veo mas relevante, USA como he dicho antes, simplemente puede volver a poner su atención en Asia como lo dejo Obama-Trump con relativa facilidad y dependiendo un poco de como acabe el conflicto.

China claramente es una gran beneficiada, BRICS se expande, el mantra del dólar como moneda basada en leyes e inviolable para los acuerdos internacionales se ha destruido, además se cierran la frontera del Norte y consiguen un aliado importante casi de manera incondicional.

Rusia por otro lado es interesante en los 90s nadie daba un duro ni porque llegara al cambio de milenio, ahora esta revitalizada, tiene una épica de pais, algo que hasta el 2014 no tenia en absoluto, esta ahora esta completamente afianzada y hay una visión de la posición del pais en el mundo, para mi eso es lo mas importante. A partir de ahi, construir y eso se ha estado haciendo, bueno, esta el hilo de Moscú como muestra digamos. En temas industriales es igual, sobre todo a partir del 2014 con el programa de “sustitución de importaciones” fruto del cual es por ejemplo lo de volver a la Luna (y gracias al cual me contrataron hehe).
El resultado concreto para Rusia claramente dependerá de como acabe el conflicto, a fecha de hoy parece poco probable que Rusia se retire de la mesa con menos de Crimea y los 4 oblast. Opino que habrá mas, pero bueno eso seria hacer bastante de Nostradamus, en general viendo los resultados aparentes de 2023 (toma de Bakhmut tras una batalla enorme y el lo que ya se va resolviendo como un fracaso estrepitoso del AFU en su ofensiva) lo mínimo será lo mencionado de 4 oblast + Crimea, lo cual es aceptable, no asombroso pero OK.

El mas perjudicado de la reorganización del tablero, es sin duda Europa.

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:space_invader: :space_invader: :space_invader:

Vivo y trabajo aquí, así que bueno :blush:

Las malas lenguas dirían que la guerra empezó en 2014, entre otras cosas con el paseo de senadores americanos dando galletitas a miembros de milicias neonazis mientras se deponía a presidentes democráticamente elegidos.
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Pero es un poco la historia de siempre, nuestras revoluciones de color bien, las suyas malas.

Simplemente en la Guerra Fría había la madurez para no hacer el idiota de forma tan descarada.

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Y en Georgia quien obligo a Putin a intervenir?
Y en los 90 por que intervino en Moldavia…Rusia ese pais wue ha atacado a todos sus vecinos desde los años 90…si el mismo que siempre se siente amenazado jejejeje
Rusia se revitaliza…casi me caigo de la silla jejejeje

Las minorías étnicas de Abjasia y Osetia.
De la misma manera que hoy en día son tropas rusas las que mantienen la paz en entre Armenia y Azebajan o de la misma manera que en 2021 Kazajistán pidió ayuda a Rusia para frenar la ola de violencia que estaba rozando la guerra civil.
Hablando para adultos, ese es el área de influencia de Rusia, así que es normal que ellos sean la policía del lugar de la misma manera que es normal que USA mantenga su área de influencia y la estabilidad en LATAM.

Respecto a los 90s y precisamente estas reforzando lo que he dicho antes, Rusia no existía, es un pais que como otros tantos sale de los restos humeantes de otro Estado (La Unión de Republicas Socialistas Soviética) que tuvo ideas geniales como dibujar líneas de fronteras según les salió o mover territorios de una a otra republica porque si (véase el cambio de Crimea en el 1956).

De hecho la existencia de Rusia, Ucrania y unos cuantos paises más es prácticamente fortuita y motivada por el intento de golpe de estado posterior al referéndum de la continuidad de la Unión Soviética como entidad estatal pero con un nuevo sistema político, económico y social.

De tal manera, que como he dicho y contestando de paso a

La existencia de Rusia con sus fronteras de 1991 es prácticamente arbitraria, ya podían haber sido muchísimo mas grandes o muchísimo mas pequeñas (véase el conflicto armado posterior en Chechenia o el conflicto jurídico-civil, poco conocido en Occidente con la republica de Tatarstan)

Así que si, Rusia esta increíblemente mas revitalizada desde los 90s, ya que no hay ninguna amenaza real de disolución del Estado en si. A esto además deberíamos de sumar el aumento de la economía (Rusia ha sido el pais que mas ha multiplicado su PIB después de China desde el 2000) así como otra infinidad de factores, como pueda ser esperanza de vida, descenso de las muertes violentas, produccion industrial etc etc etc.

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Desgraciadamente no todos, los paises bálticos siguen existiendo y siguen votándose entre ellos en Eurovision, es un asunto a solucionar …

(El meme indica broma que veo a los flanders venir)

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Rusia tiene un grave problema con su organización como Estado, en el que la mayoría étnica rusa domina el resto. Esto acabará pasándole factura dentro de su propio territorio, como ya ha ocurrido con los antiguos miembros de la federación que han ido separándose. La URSS funcionó bien, hasta cierto punto, porque permitió a los diferentes miembros que la componían de unirse en un proyecto que imaginaba un horizonte cuyo lenguaje era el de los trabajadores. Esto ya no es posible. Por eso desde Moscú se hacen esfuerzos sobrehumanos en llevar con éxito la propaganda de la hermandad entre pueblos, algo que ya se hacía en la época soviética, pero que hoy resulta imprescindible porque ya no hay más relato que ese. El comunismo ha muerto, por si algún despistado aún mira con buenos ojos a este país por ese motivo.
De esas imágenes propagandísticas, con gente sonriente y dándose la mano con trajes típicos se han compartido algunos ejemplos en este hilo o el de Moscú.
En cualquier caso, cuando te dejas alcanzar por la lógica de la etnicidad, aunque te esfuerces en indicar que ese no es un problema en el país porque “nosotros somos multiétnicos y nos queremos mucho”, acabará habiendo voces que se pregunten por qué el poder, es decir aquel que realmente cuenta algo, está concentrado de forma desproporcionada en Moscú, por qué se concentra allí todo su aparato de inteligencia, y sobre todo por qué quienes cortan el bacalao, sea el área que sea, son siempre del mismo grupo étnico, los rusos ! En un país que se llama Rusia parece lo normal… Y de ahí todas las contradicciones a las que se enfrentan.
La guerra en Ucrania, con el relato épico del que se habla aquí, es un relato ruso, eslavo si se quiere, por tanto de carácter nacionalista, e imposible de conjugar con la complejidad étnica del país. Poco importa que a la guerra vayan los de aquí o los de allá, antes o después se descubrirá que el esfuerzo se hace por la gran Rusia, por el ruski.

Diría que otro de los problemas de Rusia es su incapacidad crónica para la innovación. Es, desde luego, un pueblo trabajador y capaz de grandes proezas, esfuerzos y sacrificios. Pero absolutamente incapaz de llevar a su economía por la senda que lo haga líder. Y esto no viene de ahora, por supuesto. Ya en el s.XlX tenían el mismo problema. Yo siempre he pensado que el hecho de tener el país más rico del mundo en recursos, y vivir de las rentas de estos, pueden ser una de las razones principales del aletargamiento. Cuando el resto de Europa Occidental, hace dos siglos, se industrializaba, Rusia sólo necesita venderle grano para vivir más que confortablemente. Hoy en día veo algo parecido. No hay sector esencial en el que Rusia sea capaz de grandes logros. En su lugar solo necesitan vender grano, gas y petróleo para vivir holgadamente. Lo que no es poco. Que Putin haya logrado devolver esto a Rusia, después de mucho tiempo de pobreza y corrupción masiva, da muestras de por qué una gran mayoría de rusos aún confían en él.
Pero sabemos por los historia que esto no basta.

Un pequeño ejercicio para mostrar que las cosas se pueden ver de otro modo. De todas formas, de eso se trata el juego, no? De ver quién es capaz de entrar y convencer a los corazones… :wink:

P.D. He encontrado las imágenes de las que hablaba.

No sé cómo enlazar dentro del foro, están en el hilo de Rusia. Lo que decía: propaganda de fraternidad ideal, bastante burda todo hay que decirlo.

XD

Si la Unión Soviética se caracterizaba por la libertad para irse, sea a nivel individual o estatal :grin:

Lirealmente busque en google “trajes típicos naciones Rusia”
Es como si busco “trajes típicos naciones España” (aprovecho para recordad que en la constitución del 78 se recoge que España es multinacional) y que los chulapos, salen junto a las sevillanas, los de las jotas castellanas y de mas sonriendo.

No, Rusia no es multiétnica, es multinacional, es bastante distinto.

Si y en general se concentran en Siberia y el Lejano Oriente, que son las zonas mas rusas, no muy diferente a como la gente de Teruel es 100% castellana o descendiente de esta nación y tienen un partido llamado Teruel Existe preguntándose eso.
Rusia es un estado centralista en unas cosas e increíblemente descentralizado para otras (como recolección de impuestos, donde las regiones tienen muchísima autonomía)

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De manera resumida el estado federal se encarga tema recursos, fuerzas armadas, política exterior y trazar planes económicos generales, el resto es cosa de las regiones, incluido temas como impuestos.
Luego algunas regiones, las que tienen el titulo de republica tienen sus propias constituciones, y es de hecho legal discriminar en puestos públicos si no se es de la etnia de la republica, no hay ninguna sola region en la que los rusos puedan hacer esto por ejemplo.

Pero bueno, en general es gracioso leer eso en un foro español después de ver la historia de perdida continua de territorios del Estado Español (quizás mas adecuado usar el termino castellano), el estado de bloqueo total del sistema político debido a que inmensos territorios del pais no quieren formar parte de este o las actuaciones de la policía nacional dando palizas a niños y ancianas en colegios porque querían votar.
Como nota personal me da igual, la violencia es simplemente una herramienta, pero no pretendo abanderarme con moralismos estúpidos.

Desde la muerte de los Romanov (no se yo hasta que punto se puede considerar a las familias reales, sean Windsor, Borbones o Romanov nacionales del pais que gobiernan) la inmensa mayoría de gobernantes rusos o del estado del que se desprendió han sido no-rusos.

Lenin → Judío
Stalin → Georgiano
Khrushchev → Ucraniano
Brezhnev → Ucraniano

La realidad es que la mayor parte del tiempo Rusia la han gobernado no rusos (русские).
Hoy en día la directora del Banco Central de Rusia es tatara, el Ministro de Defensa es Tuvano, el ciudadano mas rico judío etc.

Eso es el gentilicio étnico…

Pero entonces la intervención en Georgia para defender a Ossetios y Abzajos por que fue?
Y la segunda guerra de Chechenia cuando los Daguestaníes pidieron al gobierno central que enviara tropas frente a la invasión de Ichikeria?
Kazajistan hace 3 años?
etc

Bueno, debe de ser eso la razón por la que la primera vacuna del covid es rusa, uno de los pocos elementos añadidos a la tabla periódica este milenio se llama Moscovio o el primer reactor nuclear capaz de alimentarse al 100% con residuos de otras centrales es ruso tras estar los franceses intentándolo 50 años intentándolo.

Aun así obviamente y teniendo tu en parte razón, hasta el 2014 simplemente no hay un gran esfuerzo en nada de esto ya que ni la economía del pais, estructuras industriales, interés publico etc no querían ni podían perseguir eso.
A partir del 2014 con el programa de “sustitución de importaciones” se empieza a reindustrializar Rusia y los resultados se empiezan a ver ahora, el primero y mas obvio que tras las sanciones mas grandes impuestas a ninguna economía, simplemente no han afectado realmente a Rusia en ninguna manera reseñable.
Luego ya podemos irnos a creaciones mas concretas y exóticas pues como pueda ser la reciente misión Lunar que tiene sus orígenes de mucho antes de la guerra, así como la industria (sobre todo electrónica resistente al vacío y radiaciones del espacio) que la hacen posible, que se investigo y creo para precisamente sustituir cosas de diseño y fabricación extranjera o de diseño ruso y fabricación extranjera que quedo vetada en 2014.

También es interesante que tras 3-4 décadas con Boeing/Airbus teniendo el monopolio de los aviones de pasajeros, sorpresa los planes iniciados en 2014 empiezan a dar sus frutos y Rusia vuelve al mercado

En general, hay muchos ejemplos, algunos serán éxitos comerciales, otros éxito moderado y otros serán fracasos, así es el mercado.
Pero hablar de “no hay innovación”, “Rusia solo sabe vender petróleo” demuestra un desconocimiento absoluto del estado real de las cosas en 2023. Aunque desgraciadamente es común e incluso con los chinos …
En mi opinión eso explica el total declive y retraso que sufre Europa en realmente todos los aspectos.

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Taland Dujshebaev llegó a ser capitán de la selección Rusa de balonmano.

Y la carne de cañón de Buriatos

Pero el amigo Expat nos explica que Rusia no es multiétnica jejejeje y es además plurireligiosa y plurinacional…

Tío, sácate el bachillerato y luego vuelves al foro.

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No, Rusia está organizada en grupos étnicos. Nacionalidad y etnicidad se confunden en este país como lo hacen en Europa. Tú mismo reconoces que las Repúblicas están delimitadas por este criterio. Son, en definitiva, Estados-nación, en el que esta última se entiende como un grupo lo más homogéneo posible en base a criterios raciales, religiosos y lingüísticos. Como en Europa, esto puede estar más o menos mezclado con derechos de ciudadanías generales, sin distinción de grupo, pero la organización territorial es la que es.
La foto la he traído porque con ella justificabas el éxito de la plurinacionalidad (ergo etnicidad) rusa. En efecto, es como si yo llevara a un foro ruso una foto de gente de España vestida de trajes regionales y con una sonrisa en la boca y les dijera: “Miren qué bien funciona nuestro país y cuánto nos queremos”. Un absurdo, vamos.

En efecto, es en energía nuclear el único sector en el que los rusos han sabido destacarse algo, pero no porque hayan innovado especialmente, sino porque han sabido hacer una buena aplicación de una tecnología ya existente, y sobre todo porque se han hecho con una porción no desdeñable del mercado mundial. Pero la innovación es otra cosa.
Cuando hablas de la vacuna estamos igual. Yo mismo dije que los rusos son un pueblo esforzado, y con capacidad para grandes demostraciones de fuerza, pero su vacuna utiliza una tecnología vieja, que ni siquiera ellos inventaron. Te recuerdo que la que distribuyó Pfizer, aunque el dinero fuera americano, llevaba tecnología alemana. Y podemos decir que en esta se empleaba el método más avanzado.
Pero más allá de los detalles, no hay en toda la física moderna, con las interminables declinaciones que van hasta una situación tan curiosa como que tú y yo estemos debatiendo a través de un foro, ni una sola aportación rusa relevante. Esto es válido para prácticamente todas las ciencias.
Europa ha perdido la carrera por dominar el mercado tecnológico, pero es que Rusia ni siquiera ha entrado en ella. Quizás porque Rusia es un pueblo antes que nada emotivo y espiritual. No quiero alargarme en digresiones, pero veo algo cercano a nuestro propio país. Incapaces de ningún logro en ciencia o filosofía, pero soberbiamente dotados para las artes. Es en pintura, música, literatura, etc, donde Rusia siempre ha probado estar a la altura de la potencia que se supone que es. Por desgracia las artes necesitan un mínimo de libertad individual, una mínima capacidad de desarrollar la propia subjetividad, lo que ni siquiera es posible en la Rusia actual. En su lugar tenemos propaganda, muchísimas propaganda del más bajo nivel.
Yo desearía una Europa menos influenciada por Estados Unidos y más cerca de Rusia, pero no olvidemos que toda la influencia rusa en Europa siempre ha sido exclusivamente de carácter cultural. Acabas con la cultura rusa, cortas todo vínculo posible con el Oeste.

Y de nuevo, repito, la cruzada de Putin es por y para Rusia, la Rusia del ruski, en la cual incluye de manera irremisible a los ucranianos, a los que no concede existencia propia porque considera que son étnicamente iguales. Para que veamos hasta qué punto la lógica étnica y sus consecuencias están enraizadas en el modo en el que el régimen ve el mundo. Incluso si fuera cierto que rusos y ucranianos fueran lo mismo (que lo son en gran medida), ¿dejan por ello de tener derecho a divergir y dirigir su propio futuro?

Cuando hablo de incapacidad para las ciencias y la filosofía de nuestro país, como para Rusia, estoy generalizando mucho, que nadie se pique. Claro que hay nombres y logros, simplemente apunto que nunca ha habido una verdadera avanzadilla que marcara el rumbo. Para nuestro país, por su tamaño, puede parecer normal. Es más sintomático de un país como Rusia. Luego nos podemos poner a debatir sobre China y su eclipse total durante varios siglos después de milenios de liderazgo tecnológico. Pero eso ya es otra historia :stuck_out_tongue_winking_eye:

Hmmmm no, y tu mismo te has desmentido.
Aparte de que el referéndum del 91 se vio eso, como dije la separación fue pura casualidad.
La foto de hecho, no la traje al hilo de Rusia para eso, la traje como respuesta a este mensaje:

Vamos, que estas tergiversando mucho las cosas, ya que desarrolle porque Putin no es nacionalista, no es nacionalista porque Rusia no es un estado-nación, a si de simple, las fotos las puse simplemente para ilustrar la diversidad de las gentes de Rusia de manera mas visual.

Entonces hacer algo que Francia y USA llevaban queriendo hacer 50 años no es inovar?
Que clase de baremo es ese, siento decirte entonces que la humanidad no a inovado en unos 100 años, ya que la inmensa mayoria de la tecnologia moderna y campos de investigacion son desarrollos y refinamientos de campos de estudio y procesos que nacieron hace 100 años.
Un Tesla no es una innovación sobre el coche eléctrico de Edison ya que ambos son eléctricos?
Bueno ese es el planteamiento que estas haciendo.

Te pongo un ejemplo de innovación o la creación de productos que pueden competir con sus análogos y tu respuesta es “que trabajan mucho” geeeenial, si la ESA por fin consigue poner en funcionamiento un cohete mediocre en sus prestaciones como es el Ariane 6 esto es innovar o no?

Si Europa consigue por un milagro y capricho del destino poner en producción el EPAC esto es innovación pero Rusia ya poniendo en producción el Elbrus-16C no?

Bueno pues ve a los hilos llenos de noticias-humo de “se crea campus de innovación” para decirles que no están innovando.

Simplemente, te estoy poniendo ejemplos concretos tangibles, reales de algo y tu respuesta es “No, eso no cuenta, pero animo chicos, trabajáis muy duro” ridículo.

Si, la vacuna segura y luego no segura que casualmente no mato a nadie pero luego si, todo para llegar al mismo lugar (inmunidad) pero con avances sobre todo en la cartera de alguno y avances de otros hacia la tumba :grinning:

Cuando sepas donde se diseñaron los Pentium o donde se desarrollo una parte importante de la algortimica en la que se basan las comunicaciones modernas te da algo. Rusia/URSS tenia sus sistemas análogos, la “civilizacion” anterior cayo y sus sistemas de comunicaciones etc tambien, Rusia se encuentra en el proceso de reconstruir esta infraestructura.
Otro grafico interesante, la situación del sistema de posicionamiento por satélite soviético y después ruso:
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Que en general viene a ilustrar lo que llevo diciendo todos estos mensajes de colapso - reconstrucciones - explotación en todos los aspectos de Rusia.

Creo que Rusia puede competir con USA?
No porque es un paises de unos 150-160 millones de habitantes con un montón de catch up que hacer, pero es algo que se esta haciendo, lo que muestra innovación e incluso liderazgo en algunos temas. Pero es que toda esta chorrada de 0 innovación, 0 progreso me recuerda a lo de hace 2 años de que Rusia se iba a quedar sin misiles porque “no se hacen chips en rusia” (cojonudo porque yo trabajo en eso) y sin embargo los misiles siguen llegando puntuales como una pizza 2 años mas tarde :space_invader: (quizas un ejemplo grafico, pero acertado)

De nuevo aqui mas estupidez y mas sin sentidos, obviamente no va a competir en Europa porque ni se la va a dejar entrar, solo hay que mirar por ejemplo como se trato a Huawei cuando USA dijo que nanai.
En el resto del mundo esta, Yandex es el segundo explorador mas usado por poner un ejemplo.

Y la carrera espacial la ganaron los americanos a que si :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

No, es lo opuesto en verdad, el estado de putrefacción y declive en el que esta sumida España desde hace 300 o 400 años es sintomático, Japón o Corea son paises mas pequeños, con incluso menos recursos y son mas relevantes.
Las elites españoles desde hace tiempo y su población se conforman con tener lo suficiente para estar tranquilito en la terracita, el gobernante se conforma con poner los pies en la misma mesa que el anglo de turno o perseguirle para hacerse una foto para luego poder “fardar” de vuelta en la terracita.

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Han matado a casi cinco millones de personas en guerras (invasiones de toda clase y condición) desde 2000 (si miramos desde más atrás ya nos caemos de culo al suelo) han tejido una red de espionaje alucinante… no a sus enemigos, sino a sus propios aliados. Almacena material bélico extremadamente peligroso en sus bases regadas por esos mismos paises aliados. Se le han llegado a caer cuatro bombas termonucleares en suelo de uno de esos supuestos países aliados. A ese mismo país aliado le obliga a tragar con la pérdida de una de sus propias provincias, le “obliga” a abandonar su propio programa nuclear y por si fuera poco arma hasta los dientes a su peor enemigo y rival geográfico.

Eso sin hablar de otros muchos temas más espinosos. Mucho más espinosos.

Joder con Rusia!!!

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Pues que España espabile y aumente el presupuesto en defensa al 2%
Te obligan desde que murio el Galleguito que cosas…
Hazte respetar cierra frontera Sur,devoluciones en caliente,cortas las remesas un un impuesto del 20%…y en Gibraltar lo mismo el tratado de Utrech no reconoce aguas territorias a los pitaras cierra la verja,corta el aeropuerto.
Espabila y no te dejes pisar,como Nacion y al amigo Lopez Obrador pues se le puede mandar a la m. diplomaticamente.

No, no tergiverso las cosas. Vuelvo a repetir el argumento por última vez, porque está claro que no nos pondremos de acuerdo. Rusia no es un Estado-nación y tampoco es lo que he dicho. Rusia es una federación de Estados-nación en cuanto las Repúblicas, como tú mismo indicas, están organizadas en base a criterios étnicos. Igual que los Estados europeos se han ido organizando en base a este modelo más o menos desde la Paz de Westfalia y definitivamente con el plan de Wilson, Rusia utiliza también religión, lengua y etnicidad para organizar su territorio. Dentro de esta federación, el poder del grupo étnico ruso respecto al resto es apabullante, como alguno estaría tentado de decir que el poder del grupo étnico alemán lo está respecto a la “federación” europea. Pero aquí hablamos de Rusia y su guerra.

Putin sí es nacionalista y buena parte de las razones por las que lleva a cabo esta guerra lo son. Como traté de decir antes, tras el desmoronamiento de la Unión Soviética y con ella del pueblo soviético (sovetskii narod), fue la identidad primaria (rusa, ucraniana, georgiana) la única fuente de significado para los pueblos que la conformaban. En Rusia, las renovadas ensoñaciones paneslavistas no son más que una prolongación del nacionalismo ruso surgido de dicha crisis. La pregunta es cómo se conjuga esta ideología en un país que no es sólo ruso, sino que guarda en su interior una enorme complejidad étnica. Putin echa de menos la Unión Soviética no por el comunismo en sí, sino porque este constituía un elemento aglutinador fantástico que hoy le falta. La foto de la gente en trajes típicos no es más que una anécdota, pero evidencia bien el tipo de propaganda naíf con la que el nuevo régimen trata de convencerse de un proyecto común.

Es curioso que menciones a Corea y Japón, son buenos ejemplos de países que se convirtieron en actores relevantes en las industrias de las tecnologías de la información con un empujón occidental. El segundo, exactamente en el momento en el que la Unión Soviética fracasaba en su intento. Pero los japoneses, cuando Perry desembarcó en sus costas y les hizo ver su gigantesco atraso tecnológico, lo que hicieron fue reformarse y aprender. El primer departamento independiente de ingeniería eléctrica en el mundo se fundó en 1873 en la Universidad Imperial de Tokio, bajo la dirección de… un escocés, Henry Dyer. Luego un académico como William Ayrton, se encargó a finales de ese siglo de diseminar el conocimiento en una nueva generación de ingenieros japoneses con los que reemplazar definitivamente a los extranjeros. Sin contar las numerosas expediciones en Europa, como cuando la oficina de Telégrafos envió a un relojero, Tanaka Seisuke, a la exposición internacional de máquinas de Viena para aprender sobre ellas. Diez años después todas las máquinas de la oficina estaban hechas en Japón y, basándose en la tecnología que habían desarrollado, se pudo fundar lo que hoy conocemos como Toshiba.

Me he permitido alargarme un poco con el ejemplo japonés, porque a parte de dar cuenta de la influencia occidental en el desarrollo de este país, es un pequeño resumen de una exposición de Manuel Castells, catalán español, ministro malogrado y extraordinario sociólogo de esta decadente España (el chascarrillo de la decadencia es tan viejo y tan nuestro… Ortega y Gasset fue sin duda el que lo llevó más lejos diciendo que esta ya había empezado con los visigodos!!).

Europa tiene en el Cern el laboratorio más importante del mundo, con diferencia, en la ciencia más relevante, la física. Y sólo es el ejemplo más representativo. La ciencia europea sigue en el más alto nivel. Otra cosa es la aplicación comercial de esta, ahí estoy de acuerdo en que nos hemos quedado atrás. No se ha sabido crear el tejido adecuado para rentabilizar los descubrimientos del laboratorio. Estados Unidos siempre ha sido más rápido y ha estado mejor preparado para ello.

El resto de tus argumentos, como lo que comentas de las vacunas, creo que es pura teoría de la conspiración. Más o menos verdad, más o menos mentira, ahí ya no entro.

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Gracias por el aporte. He podido echarle un vistazo.

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