Los “extremos” además son siempre contingenciales… ¿cuáles son las coordenadas para medirlos? ¿el grado de liberalismo? ¿el autoritarismo?..
Si lo de las izquierdas y las derechas es ya tan absurdo que me sorprende que los políticos lo sigan vendiendo y la gente lo siga comprando…
A más de uno se le caía un mito sabiendo lo que significa izquierda y que lo que vota no lo es.
Y tu abuela es una bicicleta.
Un Stalin te hace falta a ver si espabilas.
Sumar no es extrema izquierda?
Y tú podrías dejar de decir tonterias… puestos a decir bobadas…
Empieza tú primero a dejar de hacer análisis políticos de preescolar.
Decir que un gobierno totalmente capitalista incapaz de nacionalizar un bicicleta es de extrema izquierda es una sandez.
Ucrania atacó a Rusia? No, pues ahí lo tienes. Sin justificar la extensión de las acciones de Israel, no es lo mismo una ofensiva que una acción de legítima defensa.
Ucrania llevaba ocho años atacando rusos. Pero no espero que lo entiendas.
Para ser izquierda les veo bastante descafeinados… A lo mejor el de las bobadas no es @UrbiEtOrbe
No, no es de izquierdas. No puede ser de izquierdas si aboga por el intervencionismo, que requiere enmarcarse en una economía de mercado. Recordemos que doña Diaz pactó con la CEOE la reforma laboral (prácticamente igual que la de Rajoy).
Es, junto al liberalismo, la “tercera vía”. Os empeñáis en ver al enemigo como muy distinto, y no lo sois tanto. Tanto los unos como los otros.
Lo que os diferencia, en realidad, es sobre todo el plano moral. Los liberales (no puros), tienden a ser conservadores. Los socialdemócratas progresistas. Es a eso a lo que hoy en día se refiere como “izquierda” y “derecha”. Pero… ¿qué sentido tienen esas coordenadas si la lucha de clases no está presente?.
A ver si queda claro:
Derecha: medios de producción propiedad de entidades privadas.
Izquierda: medios de producción propiedad del estado.
Todo lo que “esté entre medias” debe ser de derechas, porque la izquierda presupone SIEMPRE que no existan medios de producción a manos de individuos o entidades privadas.
Stalin se volvió casi intervencionista al final de su mandato, tal como le pasó a Franco. imagino que a @UrbiEtOrbe le gustaba más en sus inicios.
Aunque el tema se adentra un poco en el espacio límite de lo que abarca el foro, se agradece leer intervenciones maduras que van más allá del “Vox es fascista” o “Sumar es comunista”, el tipo de contenido que (al menos a mí) hace indigerible seguir política en X o en casi toda la prensa o televisión.
Muchos compañeros que no están en la caverna, es un gusto 
Claro Ucrania está atacando a los rusos, en tu cabeza…
El único que dice bobadas eres tú, que llevas años fuera de España y te permites criticar al país (desde fuera).
Es curioso, con la falta de capacidad de influencia de España en el mundo, la incompetencia de sus dirigentes, la falta de visión de estado que incluya a los distintos partidos, la completa falta de interés de desarrollar una posición para España en el orden no ya mundial, incluso regional, la ignorancia de la sociedad y de la clase política española en estas materias etc. etc. etc. pensaba que esta entrada no tendría mucho movimiento.
Luego he visto que sólo está sirviendo para que os peleéis por las tortas que se están dando Israel y Palestina y he entendido la historia jajaja
Entonces cuando Israel bombardea Gaza y provoca un éxodo es un crimen de lesa humanidad, pero cuando Rusia bombardea Ucrania y provoca un éxodo no es un crimen de lesa humanidad
Comprendo…
¿Falange es de izquierdas?
Porque su programa economico es bastante mas “socialista/colectivista/estatista” .
Medir las opiniones politicas entre izquierda y derecha, siempre fue absurdo, pero en 2023 que se siga usando eso …
Piketty sostiene que ahora hemos derivado a una lucha de facciones encabezado por dos élites distintas, la élite-académica cultural y la élite económica, que en sustituido la confrontación izquierda-derecha respectivamente.
Pero siempre dentro de un marco pre-establecido y, por lo que parece, muy rígido e inalterable en el caso de España (libre-mercado o economía de mercado, europeísmo, atlantismo, semi-federalismo…).
Desde “los extremos” Podemos hasta Vox te defenderán punto por punto esos ámbitos, y supongo que para sostenerse o consolidar su posición se apropiarán del legado o la inercia de los ejes izquierda-derecha, o incluso alimentarán debates poco fértiles con tal de crear fricción o mantener a la opinión pública entretenida (no sería la primera vez, y no olvidemos que viven de crear fricción). Ahí está la anecdótica exhumación de Franco que copó titulares durante semanas, por ejemplo.
Aunque también se puede leer esa distinción en otra clave, la original…
Derecha: estática, mantenimiento de las cosas y los privilegios
Izquierda: lucha contra el privilegia
Hay algunos autores que sostienen que la izquierda debería tener un componente racional muy sólido frente a la derecha, que incluye otros valores ¿místicos?¿culturales? (religión, identidad, monarquía, tradiciones).
Según casi todas estas definiciones son inclasificables en ese eje, por su modus operandi, los partidos españoles actuales (la izquierda ahora opera con un componente identitario muy fuerte, tampoco parece muy decidida a combatir privilegios territoriales aunque sean de origen feudal…).
Yo por mi parte me retiro de esta conversación, que si no se forman pollos, y me ha tocado ser moderador…
Volviendo al tema del hilo, tengo que decir que me ha sorprendido la valentía diplomática de ese (pequeño) enfrentamiento con Israel, que aunque mantiene relaciones cordiales con nosotros ha estado metido en cosas que no nos afectan positivamente (esa alianza militar con Marruecos, nuestro rival más serio y agresivo, o algunos apoyos dudosos en los momentos más complicados de la deriva procesista).
A nivel de ideologías, acaban por hibridarse, adaptarse a la contingencia y reinventarse. Por eso los paquetes ideológicos y las coordenadas en ese eje solo sirven para crear prosélitos momentáneos, por analogía inversa al adversario. Pero no deja de ser un debate meramente nominal.
La derecha liberal no necesariamente incluye valores más allá de la libre asociación/disociación (incluso de las identidades nacionales), y la relegación del estado a la mera gestión tributaria, etc… De hecho, la “izquierda” actual es la que más se inmiscuye en temas de índole identitaria y cultural.
Lo de los supuestos extremos ahora se le llama a las pataletas pueriles contra inmigrantes o a favor de teorías sociológicas de lo más delirante (léase “queer”).
También lo dejo por aquí, solo quería puntualizar, que hay algunos que siguen llamando comunista a Diaz o fascista a Abascal en la más pura aplicación de las leyes de la propaganda de Goebbles.
