Catedral de la Almudena | Madrid

Opino lo mismo. Lo único factible llegados a este punto es reformar el edificio existente, e incluso tengo dudas del alcance que pudieran llegar a tener estas reformas.

Me entran ganas de llorar pensando en la mole gótica blanca que podríamos haber tenido, si bien es cierto que me parece que un edificio gótico tan florido no hubiera pegado ni con cola con el entorno.

Sobre el tema de la piedra de Novelda: siempre me ha impactado lo fea y ramplona que es la parte posterior de la catedral, con esos muros amarillentos planos y desnudos desprovistos de cualquier decoración. Adjunto foto propia como prueba:


¿Se os ocurre algo que hacer para dignificar este bodrio de fachada? En verdad el problema afecta a toda la mitad sur del exterior.

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Recuerdo al poco de inaugurarse la catedral, estaba visitando su interior, no había nadie, tan solo un anciano paseando, al fijarme me di cuenta que era Fernando Chueca Goitia, y claro, no pude evitar acercarme a preguntarle. Una de las respuestas fue que “la catedral es bellísima”.

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¿Cómo era aquel dicho popular castizo? “A nadie le huelen sus pedos, ni sus hijos les parecen feos”.

Fuera del chiste, y aunque no me parece un edificio brillante, yo sí creo que podría mejorar bastante con un par de actuaciones bien pensadas, y también es cierto que los añadidos posteriores la han empeorado.

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Se me ocurre por lo pronto evitar que el goteo de unas insuficientes gárgolas provoquen esos asqueros manchurrones de humedad y verdín, que por lo que se ve no son cosa que hayan salido recientemente…

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Se me ocurre a bote pronto poner placas con motivos florales renacentistas sobre los muros ciegos.

Y cambiar las pirámides escuálidas por pináculos flamígeros o antorchas renacentistas.

Y cambiar el murete de cornisa por balaustres renacentistas o góticos.

Total, el pastiche ya lo tenemos.

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A mí me da un poco de rabia que, siendo el artesonado de placas de hormigón, lo que podría eliminarse sin dolor, se haya policromado con un fino trabajo, lo que provoca atentar contra la obra del pintor si se retira.

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Cuenta más!!

No veo por qué una catedral neogótica iba a afear el entorno del Palacio Real. Contrastar sí, pero no afear. Prácticamente todas las iglesias neogóticas del planeta están situadas en entornos del siglo XIX o posteriores. En todo el mundo hay edificios neogóticos junto a neoclásicos o barrocos e incluso junto a rascacielos de acero y vidrio.



Y suelen estar envueltas por entornos urbanos como mucho, del siglo XIX. Pocos caseríos medievales se conserva actualmente.
Ni siquiera las grandes catedrales medievales conservan a su alrededor entornos medievales.

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Y ese contraste no creo que le parezca feo a nadie.

El principal problema que le veo a la obra de Chueca es su FALTA DE AMBICIÓN.
Si planteas un proyecto de algo en si grandioso, una catedral, como “discreto”, “que no se note”, mal vamos.
Una catedral, sede del obispo, y más la catedral de la capital de un gran país, no puede ser algo invisible, discreto, de camuflaje. Tiene que verse.
Y en esa ubicación, en plena cornisa de Madrid, se va a ver cualquier cosa que pongas. Tanto lo bueno como lo malo.
No seas cutre y miserable entonces.

Karl Friedrich Schinkel eso lo tenía clarísimo.

Y la Almudena ya tenía todo preparado. Cripta acabada, columnas de la girola ya puestas. Hasta los planos detallados y una gran maqueta.

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Sólo había que seguir adelante . Pero no. Pretendían poner una catedral en la cornisa de Madrid y que no se viera. Ya.

Y para “conseguirlo” han MUTILADO una catedral que era coherente y espectacular tal cual se planteó.
Pegotes y parches para ocultar la “goticidad” del edificio por fuera, recortes de altura para quitarle su grandiosidad y hacerla pobre y mediocre, eliminando además el último nivel de grandes vidrieras para poner pequeños óculos y que no pareciera gótica por fuera. Piedra baratera amarillenta (nada ver con el tono de piedra usado en Madrid) y de mala calidad en las fachadas para ahorrar cuatro duros, que a los pocos años ya se está disgregando. Bloques de hormigón modernos pintados en el techo por ahorrar gasto en vez de bóveda de crucería, vidrieras espectaculares sustituidas por muros ciegos y ya para rematar, decoración escultórica y pictórica de todo a 100. Que todo brille. Bling bling. Como en la casa de la Pantoja.

Ni siquiera ha sido capaz de hacer una fachada armoniosa, con unas torres bien proporcionadas.


Y las construye con estructura de hormigón (a saber de que tipo) como si fuera un bloque de viviendas ordinario.

Si colocas una montaña de basura en la cornisa de Madrid, se va a ver. Todo el mundo va a ver tu basura.
Por mucho que intentes taparla con un museo de Colecciones Reales totalmente irrespetuoso con el entorno. Una hez para tapar a otra.
Y una reja para tapar la entrada del museo. Y así hasta el infinito…


Palma de Mallorca es el ejemplo de lo espectacular que luce una catedral bien puesta junto al borde de un talud. Menos mal que en la edad media pensaban a lo grande.

Imaginad Saint-Eustache de París puesto aquí en Madrid en la cornisa. (pongo esa por ser medio gótica medio renacentista, por eso de que no sea demasiado gótica) :smile:
Y con la fachada de Saint-Sulpice también de París (por eso de no poner una fachada gótica frente al Palacio Real)
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Y las naves, siguiendo el plano original neogótico. Con sus grandes vidrieras, su buena altura y su bóveda de crucería
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Ojalá le salga aluminosis pronto a la estructura de hormigón de las torres o a las losas de hormigon pintado del techo, y podamos aprovechar para eliminarlos y acabar bien la catedral. De una vez. Y mandamos a la Casa del Terror todas las esculturas y relieves de exteriores del edificio, y esa espadaña diabólica.

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A la piedra cutre de Novelda en las fachadas, le quedan dos telediarios. Lo barato sale caro. Cuando la sustituyan, a ver si aprovechan
, ponen una caliza más blanca y más resistente y abren el triforio que maese Chueca eliminó pensando quizás en Kiko el de la brocha. Y ponen grandes vidrieras en condiciones ahí, no las cutres amorfas del mismo Kiko.

Es verdad que con los años el ojo se acaba acostumbrando a tanta fealdad y cutrerío de saldo.
Igual en 50 años cuando, si es que vivo, cuando esté casi ciego, me parecerá bonita esa mancha borrosa en que se habrá convertido la Catedral de la Almudena para mi.

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Viendo esta foto… no habría alguna manera de que las piedras ‘amarillas’ se vienen grises?

Aunque no me guste el gris de las torres… creo que todo en un mismo color quedaría mucho mejor.

Ese ‘amarillo’, sobretodo con todo lo que contrasta con los tejados tan negros, da la sensación como de un plástico malo que se ha amarilleado com el tiempo.

Pd: por cierto en la segunda foto, la ‘trasera’ o el fondo del museo de colecciones reales es un horror todo tan listo. Podrían haber hecho la fachada en el punto igual que el resto.

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En noches de fiebre caniculares he llegado a pensar en llenarla de pináculos, arbotantes y cresterias rabiosamente flamígeras de hormigón blanco para vengar a Cubas.

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Jajajajajajjajajajaj :rofl: :rofl: :rofl:

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Detalle del pésimo gusto de Rouco, podemos ver los sillares dispuestos para ser tallados con los escudos episcopales tapados por escuditos miserables sujetos por cuatro clavos pintados de blanco.

Deberían juzgarlo por atentado al patrimonio.

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Pegadme, pero esta catedral siempre me pareció un horror. Monstruosa, fea, desproporcionada, fea, completamente aleatoria, incomprensible, recargadísima, fea. Se cargaba cualquier tipo de diálogo no solo con el Palacio Real, sino con toda la Plaza de Oriente, e incluso, con todo Madrid.

¿Os imagináis una mamotreto gótico de no sé cuantos metros y cientos de torrecillas en Roma?¿O en Moscú?

Prefiero la Almudena, mira lo que os digo.

En la línea de la ambición monumental (“mira quién la tiene más larga”), que no suele terminar bien, el kaiser se cargó la coherente, correcta, proporcionada catedral de Schinkel, que formaba un todo con la plaza monumental de la ciudad…

Lenguaje depurado y neoclásico, con edificios contenidos en una isla de tamaño reducido…

… para, en la competencia con otras capitales europeas más “grandiosas”, tirarla y levantar una catedral tan enorme que casi se cae al río.

Fea, bastante desproporcionada, que no dialoga nada con el entorno y que no mejora especialmente la calidad de la plaza. Empequeñece edificios cercanos de gran valor, como el complejo de museos.

Yo creo que hasta su entorno inmediato se vuelve hostil. No suele estar lleno de gente.

Se merendaba el ya de por sí enorme palacio real, y lo seguirá haciendo. Hay que ir con cuidado con la monumentalidad y la grandeza… Muchas veces, menos es más, también a escala urbana…

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Sobre gustos, colores.
A mi tampoco me convencen tantas torrecillas en la fachada principal ni me convence ese cimborrio. Y es algo extraño ese remate de las torres con esa combinación de pizarra y cresterías. Me cuadraría más que fueran caladas, como en Colonia. Pero no veo que sea fea la catedral proyectada por el marqués de Cubas. Hoy si estuviera construida la estaríamos alabando y tendríamos una cornisa de Madrid espectacular. Seguro.

Pienso que lo que no se puede dudar al menos es que es coherente en su neogoticismo.

Y sobre lo del diálogo con el Palacio Real y con Madrid, pues depende. Tampoco hace falta que todo en Madrid sean fachadas clásicas de columnas de granito y capiteles de piedra de Colmenar.

Imagínate la catedral del marqués de Cubas acabada, con un cimborrio más bajo que el de la maqueta pero calado como en Burgos, y con una fachada como la de Saint-Sulpice de París.
Chueca es que no se sabe en qué estilo terminó la almudena. Ha intentado usar varios y todos mal. Ni le ha quedado bien la fachada “clasicista-barroca”, ni el interior neogótico, ni la piel exterior de piedra mala de Novelda, ni eso que pretende ser una girola, ni el ¿cimborrio? Un pseudo-cimborrio ¿gótico? por dentro tapado por una cúpula de ¿estación de tren? ¿O de Reichstag? ¿O de Landgericht de Munich?
Sobre ventanas termales. En Las Vegas he visto casinos con más elegancia.

Pero ojalá a mi me gustara la Almudena.
Me ahorraría muchos ardores de estómago al pasar por allí.

Lo que hay ahora no es de ningún estilo. Los destroza a todos.

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De acuerdo contigo, el diálogo no se reduce a la mimetización… también puede haber estupendos conjuntos por contraste.

Conste a mí la Almudena me parece… terrible. La peor catedral de España.

¿Y la del marqués de Cubas? Todavía peor. Yo creo que deberían haber llamado directamente al equipo de Hidetaka Miyazaki para que les pasara el diseño de los edificios de Dark Souls 3, total jaja

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Lo bueno de la catedral de Berlín es que tiene un estilo y lo sigue a pies juntillas. Estillo Guillermino, o Neobarroco.


Es recargada pero es que el neobarroco es ansí, o como dice un amigo mío, asín.

No pretende como la Almudena ser gótico pero no, barroca pero no, fábrica de galletas pero no, estación de trenes pero no.

Y dentro de ese estilo guillermino es coherente en todo. Y tiene una cúpula gigantesca que acoge bajo ella a todos los feligreses. Y un órgano gigantesco también neo-barroco.

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Nos podrá gustar más o menos el neobarroco guillermino, pero al menos es un edificio que no engaña.

Y la capilla de los Hohenzollern dinamitada por la RDA por motivos ideológicos (ojalá ardan en el infierno por ello) era muy elegante.
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Sobrevivió intacta a las bombas aliadas.


Pero la dinamitó la RDA por motivos ideológicos mientras a pocos metros “restauraban” (cambiando la fisionomía externa) la cúpula de la catedral y las cuatro torrecillas de las esquinas
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Esa antigua catedral de Berlín, construida en 1747 por Boumann cuando en la ciudad vivían 100.000 personas y era capital itinerante del reino de Prusia junto con Königsberg, que fué remodelada-reconstruida en 1822 por Schinkel, era realmente PEQUEÑA.

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A finales del siglo XIX, con Berlin como capital oficial del nuevo Imperio Alemán, y con una población que había pasado a 2.000.000 de personas, y creciendo aceleradamente por la industrialización y el flujo de población rural buscando empleo, el edificio no reunía las condiciones mi de aforo ni de monumentalidad que la corte requería para las ceremonias de estado.
Por eso construyeron el edificio actual.

¿Era más bonito el anterior que éste? Más discreto seguro que sí, pero quizás demasiado discreto, académico y frio, a pesar de ser del genio polifacético de Schinkel, no era de sus mejores obras. Supongo que le dejaron poco margen por ser la iglesia de la corte.
Sería como algo entre las catedrales de Vilna y Helsinki pero en pequeño y sin estar en lo alto de una colina.



Berlin habría sido la única capital de Europa cuya catedral fuera la iglesia más pequeña de la ciudad si hubiera continuado con la catedral de Schinkel. Era lógico que acabara cayendo.

Con el dinero y poder que tenía el emperador Guillermo, bien podría haber ordenado desmontarla y reconstruirla en otro lugar. Pero no hubo esa suerte.

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A ver, hablando más en serio que en el post de la fiebre, la catedral de Cubas tiene muchos problemas, es un edificio autista, pero no de su entorno, sino de Castilla entera, es un edificio francés, lleno de arbitrariedades, pero tiene una cosa que no tiene Chueca, ambición.

Y ambición ≠ altura, se podría haber hecho sin superar la cornisa de palacio, que es bastante alta, pero con ambición, el solar da para una catedral más extensa que el Pilar de Zaragoza y más alta sin superar el Palacio Real.

El solar da para mucho más que un patchwork de estilos pacatos.

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El problema es que la ambiciosa catedral de Cubas jamás se construyó, mientras que la poco ambiciosa de Chueca, sí. O, al menos, la mayor parte de ella.

¿Qué hubiera sido mejor no catedral a la de Chueca? Pues no lo sé.

Ahora bien, sin Guillermos demoledores y levantadores de catedrales, me huelo que la única alternativa es tratar de mejorar lo presente, que no es dificil ni caro. Pero sin empeorarlo, ojo.

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