Valle de los Caídos | Madrid

No se puede analizar la historia con mentalidad presentista. Es un error.

Maria Teresa León dijo: los dos problemas más graves de España son el hambre y el analfabetismo.

Maruja Mallo dijo : las izquierdas sacaban a las derechas de sus casas para darlas el paseo, las derechas sacaban a las izquierdas de sus casas para darlas el paseo ; y eso era una cosa horrible.

La pintora Margarita Manso era amiga íntima de Lorca, y se casó con el pintor falangista Alfonso Ponce de León. A Lorca lo mataron las derechas y Ponce de León las izquierdas.

Ya hubo quema de Iglesias en 1909 en Barcelona.

Que vaya por delante que no hay que quemar nada:ni Iglesias, ni mezquitas, ni sinagogas, ni pagodas, eso es una barbaridad.

¿Por que la gente se puso a quemar Iglesias?, hay que ponerse con la mentalidad, circunstancias, razones, de los hombres de aquella época. Pero el hambre y la ignorancia son malas consejeras.

7 Me gusta

Es absurdo llamar derechas a Falange o Carlistas, Fascismo al Franquismo, llamar izquierda a las checas, democracia a la república soviética que muchos buscaban, comunismo a la república temprana y un largo etc.
Encasillar en palabras actuales que no significan nada a largos movimientos
intelectuales de cualquier tipo de pensamiento, a auténticos genios de cualquier bando que dan mil vueltas al político actual. Especialmente justificar a los burros que simplemente iban a la guerra para desahogar su sed de sangre y venganza, incluso condenar a pobres españoles que no tenían más remedio que luchar en cualquiera de los bandos para mantener su vida o la de los suyos.
Pero lo más criminal es pensar que hoy en día somos mejores que todos ellos por meter una papeleta en una caja cada x años y haber tenido la suerte de vivir en un periodo de paz en el que nosotros no hemos puesto ni una piedra, de hecho lo estamos terminando a lomos de la buena y bendita democracia inexistente.

Lo más absurdo es traer todo esto al día de hoy por un gobierno que no tiene capacidad ni de aprobar los presupuestos del estado y no manda aliado con todos los partidos que buscan la “resignificación” y destrucción de España, que más da que empiecen por el Valle, ellos seguirían hasta eliminar cualquier rastro de lo que no es suyo.

Un escudo de Carlos I tomado por Franquista y así seguirían con todo hasta volver al pseudoindigenismo subnormal e inventado prerromano.

8 Me gusta

Nadie ha justificado eso

1 me gusta

La dictadura de primo de Rivera fue apoyada por la izquierda. En concreto el PSOE y UGT. Eso se le olvida a la gente

1 me gusta

Deja de echar mierda, anda. Joder con las 2 Españas…

1 me gusta

En un primer momento hubo una fuerte oposición por parte del Partido Socialista, tras asegurar Primo de Rivera que mejorarían las condiciones de la clase obrera, se enfrentaron las posiciones de Largo Caballero, a favor de colaborar y la fuerte oposición de Indalecio Prieto. No hay que olvidar tampoco que de fondo estaba la catastrófica guerra en Marruecos ¿quién era carne de cañón? las clases menos favorecidas.

2 Me gusta

Yo creo que tiene potencial para ser el “Montserrat madrileño”, pero parece que a mucha gente le echa para atrás visitarlo porque Franco

Pues eso. Que el PSOE y UGT apoyaron la dictadura aunque hubiera quien estuviera en contra

1 me gusta

¿solo fusilaban estatuas y quemaban edificios?
Entiendo, forofo arquitectónico, que te parece bien esa destrucción del patrimonio.

3 Me gusta

No me gusta eso de las 2 Españas.

España es UNA…

1 me gusta

¿Nadie? ¿Porqué has supuesto que hablaba del foro?

No me parece bien ninguna destrucción, pero peor me parece justificar golpes de estado basándose en falacias de falsa equivalencia y tener un pene de moro invertido.

3 Me gusta

El problema creo que surge cuando la memoria histórica se centra en un periodo determinado y no se extiende unos pocos años más atrás y no se incluyen todos los crímenes de guerra y de odio que se cometieron entonces

2 Me gusta

Aparte de lo que piense cada uno de la historia y volviendo al valle y lo que representa, creo muy recomendable que el que no haya ido vaya y vea lo que es y perciba lo que transmite.
En mi opinión un lavado de cara respetuoso seria muy bueno.

2 Me gusta

Haber en este debate, tanto en el foro como en la calle, veo en general tres versiones de lo que se va o se puede hacer y ninguna ha sido la oficial:

1 Los que afirman que quieren destruir la cruz y convertir el resto en no se sabe muy bien qué pero que será una versión sectaria de los herederos resentidos de quines perdieron en su momento la Guerra y siguen con el run run de entonces.

2 Los que defienden dejarlo como esta sean de la ideología que sean se identifiquen con quien se identifiquen. Pero admiten una actualización con un centro de interpretación en alguna parte que no afecte a lo que ya existe.

3 Los “fachas” qué no quiren cambio alguno pero que son los que mejor conocen la verdad del lugar.

Veo complicado llegar a un termino medio. Lo ideal seria la segunda opción. Pero a los primeros no les va a gustar y a los terceros tampoco.

2 Me gusta

Pues que cada “bando” haga su propio centro de interpretación y solucionado

2 Me gusta

Me diréis de todo pero que pasen el marrón de resignificación a un “concurso” no me parece mal.

Ahora, a ver el jurado.

En España habría que tomar más decisiones en este sentido, si puede ser apoyados por historiadores y organismos profesionales, que, si son profesionales, suelen tener ciertos puntos de consenso que los políticos profesionales o los agoreros no tienen.

¿Para mí cual debería ser el punto de vista sobre la Guerra Civil? Pues para evitar un debate bizantino de “la culpa originaria” que tanto nos gusta a los españoles, habría que insistir, únicamente, en la descripción del evento como LA gran tragedia nacional. La situación que tenemos que evitar a toda costa. Tal vez recordar todo lo que perdimos o pudimos ser de no haber tenido lugar.

Y a la presencia tan decisiva extranjera. En soldados, apoyos, logística, militares, infiltrados, presiones. En el momento en el que entran en nuestro país siempre nos despedazan. Es así. No hay aliados externos para la política interna. Hay intromisiones.

A la Guerra de Independencia me remito, que aun hay algunos diciendo que nos equivocamos, que si las dos Españas, cuando estaba el país repleto de tropas extranjeras que se dedicaban al pillaje, a matar, robar y destruir patrimonio. Y malversar nuestros recursos, hundir nuestro poderío militar y despellejar el Imperio.

Esto jamás hay que olvidarlo. Que somos de fustigarnos aunque hayamos sufrido invasiones y a veces situaciones de semi-colonialidad.

2 Me gusta

Por cierto: últimamente noto una mayor puesta en valor y atención de algunos proyectos del franquismo relevantes, como el INI (hay ahora una exposición de eso) o los poblados de colonización (hubo una en el ICO).

1 me gusta

¿Os estáis dando cuenta? Estamos oootra vez tirándonos los trastos a la cabeza.

Por el amor de Dios, basta de historias de buenos y malos. En Badajoz, efectivamente, se cometieron atrocidades inimaginables, historias que llegaron a Madrid, y por el camino fueron aún exageradas, con historias de lidia de seres humanos en la Plaza de Toros de Badajoz (insisto, no hacía ni falta exagerar)… ¿Qué pasó en el Madrid sitiado del inicio de la guerra? Se creó una psicosis tal con los supuestos quintacolumnistas que literalmente se produjo un exterminio de cualquier persona sospechosa de ser de derechas (bastaba ser católico o tener un negocio para ser sospechoso) las famosas sacas de Paracuellos. Aún en ese horror emergieron valientes que arriesgaron sus vidas para parar las matanzas (el famoso “ángel rojo”)

Historias como estas se dieron en toda España. Ser sospechoso de rojo era sinónimo de fusilamiento sumario. En otras zonas todo lo contrario, en las chekas se afanaban en arrancar los dientes de oro a los asesinados…

Que NO. Que no hubo buenos ni malos. Hubo un país con un analfabetismo sangrante, un país plagado de salvapatrias radicales que incitaban a los unos contra los otros, con la única intención de trepar o de mantenerse en el machito. Que hubo quema de conventos y asesinatos de religiosos mientras que en la otra punta de España los señoritos abusaban de sus empleados y empleadas… Un polvorín que no podía acabar de otra manera como acabó.

Tras 40 años atroces, los españoles dimos ejemplo al mundo dándonos la mano. Perdonando, que no olvidando, viejos rencores. Avanzando. Suárez, Carrillo, Gutiérrez Mellado, Sabino, Carmen Díez de Rivera (ojalá algún día se reconozca todo lo que le debemos a esta Señora, con mayúsculas) Marcelino Camacho, el Cardenal Tarancón, Juan Carlos I, Felipe, Solé Tura, Roca… todos ellos, con sus luces y sus sombras, remando al unísono para enterrar los odios.

Señores, que a los de arriba les damos igual, que no nos enfrentemos. Vayamos a por ellos, echémosles de una vez cuando no cumplan, seamos críticos, con la palabra y la democracia, pero enfrentémonos a ellos, nunca más entre nosotros.

7 Me gusta

Por eso cualquier enfoque de la basílica que no sea el funerario me parecerá un error garrafal, dejando la hospedería para la labor museográfica.

Volviendo al meollo del hilo.

Lo de que no hubo buenos ni malos, yo diría que hubo regulares y peores, con numerosas excepciones.

Pero agua pasada no debería mover el molino.

4 Me gusta