Real Sitio de Aranjuez

Eso es una valoración personal.

En realidad no. De hecho la solar requiere mucho menos capital y tiene menores barreras de entrada que otras formas de generación, por lo que permite la entrada al mercado de más actores y por lo tanto de más competencia que se traduce en precios más bajos. Desde el autoconsumo hasta grandes plantas pasando por comunidades energéticas.

Otra valoración personal. Lo que es un verdadero horror son los cientos de miles de toneladas de productos fitosanitarios que se usan cada año. Los millones de toneladas de purines que genera la ganadería.

No. No hay nada peor para el medio ambiente que la agricultura tras la revolución verde. Uso masivo de fitosanitarios, abonos de síntesis, degradación del suelo. etc. En concreto la zona de Aranjuez está en muy mal estado.

Es un negocio que no lo van a llevar a cabo pequeños productores locales, ¿qué me estás contando del mercado? Es un hecho que las grandes beneficiadas de estas macroplantas son las grandes empresas no los pequeños productores.

Y no va a generar riqueza al pueblo, además de evitar que se pueda hacer nada en esas zonas. Las placas solares a la larga dejan residuos (dudo mucho que sean mejor que lo natural), y las aves importarán algo ¿no? a usted le da igual la estética paisajística y las aves (también es personal su postura en esto).

Los vecinos podremos decidir lo que queremos tener en nuestro municipio o cerca, más allá del debate del impacto ambiental (que no era mi principal punto ni de la discusión) se va a perjudicar a la declaración de patrimonio de la Unesco. Y por eso se alerta desde la Real Academia de San Fernando (no porque se quiera preservar la agricultura ni gaitas, eso lo ha introducido usted como falso debate, un supuesto mal no justifica otro).

Por otra parte las placas no son una necesidad para el pueblo, la agricultura y alimentarse de manera natural sí, y forma parte, aunque minoritaria, de la actividad económica del municipio.

Es un negocio como lo es la agricultura o la ganadería. La sociedad necesita energía para funcionar al igual que necesitamos alimentos para vivir. Una actividad es tan legítima como la otra.

No. Se instalan macroplantas porque es la forma más barata de hacerlo. Así de simple.

Y no, no son las 5 grandes las más beneficiadas. Ya he señalado que los requerimientos de capital son más bajos que en otras formas de generación así que permite entrar al mercado eléctrico a otros actores con menos capital que no son las 5 grandes eléctricas.

Existen las comunidades energéticas que permiten a los ciudadanos aportar capital y agruparse para instalar pequeñas instalaciones. No todo son macroplantas.

Claro que son un beneficio para el pueblo. Especialmente para los propietarios de las tierras que verán multiplicarse sus ingresos.

Existe la posibilidad de agrosolar. También de pastoreo bajo los paneles. Es una cuestión de negociar con los promotores.

Las placas solares se reciclan. Ya hay varias plantas en España.

La agricultura tal y como lo entendemos los seres humanos NO ES ALGO NATURAL.

Ya lo hacéis votando cada cuatro años. Si quieres democracia directa. Yo te apoyo al 100%, pero por desgracia nuestra sistema no funciona así.

Yo ya he mostrado aquí que hay multitud de actividades humanas en el entorno que tiran por tierra el argumento del paisaje.

¿Actividad económica eso? No, hombre, no. Eso cultura del pelotazo (que uno tenga rentas y no produzca nada de bienes). La macroplanta es más rentable para la gran empresa claro, más barata para ellos.

¿Ahora le parece legítima la agricultura, cuando antes decía que era un horror? Aclárese:

Por mucho que se vote, son poderes políticos y económicos los que deciden, no se habrá creído usted el cuento de la democracia, ¿verdad?

Resumiendo, no me opongo a que se levanten instalaciones solares por principio, sino a que se instalen en Aranjuez poniendo en peligro la declaración de patrimonio de la UNESCO. Discuta usted con la UNESCO sus diferencias sobre los criterios de paisajismo, o con la Real Academia de San Fernando.

O sea, que la producción de energía para la sociedad no es una actividad económica. :joy:

La agricultura es una actividad económica legítima, pero no es algo natural, tiene un ENORME impacto en el medio ambiente y ha dejado en mal estado los suelos del municipio del que hablamos. Es un horror a nivel ambiental, pero es necesaria.

¿Entonces qué me estás contando? :grimacing:

Lo que quieres es que España siga siendo dependiente de las importaciones de combustibles fósiles y que sigamos emitiendo enormes cantidades de CO2 y otros contaminantes. Miles y miles de millones de euros que van a financiar en su mayoría a petroestados que son regímenes totalitarios.

Yo no tengo nada que discutir con la UNESCO o la Real Academia de San Fernando. Que negocien las autoridades, que para eso han sido elegidas y para eso cobran.

Hombre, me refiero a nivel del municipio, ¿cuántos empleos se van a crear? ¿va a ser relevante en comparación al paisaje eliminado? No se haga el tonto.

No, eso lo dice usted. Como he dicho ya, no me opongo por principio a las “energías renovables”, sino a que se instalen en Aranjuez perjudicando a su calificación como paisaje que da la UNESCO. También digo, bajo mi criterio estético y de todo el municipio, que afectan visualmente al paisaje.

Un árbol es más ‘natural’ en cierto sentido que una placa solar, una cosa es un paisaje virgen y otra uno manipulado por el hombre, en eso concedo que el olivar y la dehesa son creación humana (a mi juicio hermosa). En un árbol se pueden acoger las aves para sus nidos, los insectos y participar en el ciclo de la vida, etc.

Pero me he ido por las ramas. Por otra parte, si los fitosanitarios son un problema, que se promocione la agricultura ecológica en la medida de lo posible, no que se termine con la actividad agrícola (en eso estaremos de acuerdo). Pero me alegra que haya reconocido la legitimidad de la agricultura, yo nunca he negado la legitimidad de la actividad energética.

La agricultura forma parte de la identidad de Aranjuez, de hecho se le considera la huerta de Madrid y los reyes lo concibieron como un palacio entre huertas y jardines. Las placas solares en la magnitud en que van a instalarse echan al traste esa identidad que como han comentado más arriba siempre se ha procurado proteger o lesionar lo menos posible desde que se concedió lo de la UNESCO. Por no mencionar que están bastante cerca de las viviendas.

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Muy interesante

A veces nos metemos con Patrimonio, pero hay que recocer que también saben hacer bien las cosas.

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:eyes:

La fuente de Hércules y Anteo, de Juan Adán, recreada en la que iba a ser su ubicación original, en la parte trasera de la Casa del Labrador de Aranjuez.

Recreación de @latinapaterson

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Nunca había visto esta recreación. Creo que los grupos escultóricos de Hércules y Anteo habrían tenido mucha más presencia con un vaso más pequeño y sin las columnas añadidas por Isidro González Velázquez.

Sin embargo, por bonita que se vea junto a la Casa del Labrador, la fuente sí habría perdido mucha presencia “urbana”. Tal vez le habría pasado como a la gran fuente de Narciso (en el Jardín del Príncipe) casi tan bonita como la de Hércules pero menos visible al estar dentro del jardín. La de Hércules está en pleno recibidor urbano de la ciudad y cuando estaba en funcionamiento (hace ya más de 20 años) era un espectáculo verla.

En la recuperación de esta gran fuente basa Patrimonio Nacional que el pueblo de Aranjuez no les reciba con antorchas cuando vayan a inaugurar el Jardín del Parterre ante la masacre arbórea que han perpetrado.

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https://www.aranjuez.es/actualidad/la-casa-atarfe-avanza-hacia-su-reapertura-como-espacio-sociocultural-de-referencia-en-aranjuez/

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No se puede previsualizar, tenéis que verlo en YouTube: https://youtu.be/TmsoxqUwOAs

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Acostumbrados a la asepsia y aparente pasotismo de Icomos y Unesco en muchos ámbitos, sorprende lo categórico y duro, realmente duro que es la carta enviada a Iceta. No porque no lleven razón, sino porque suelen ser más cautos salvo que se trate de cosas muy gordas o de salvajadas.

Los promotores de las macroplantas ficharon a un ex- de Icomos para hacer un informe de impacto patrimonial a la carta, y lógicamente de parte. El informe, cómo no, era muy benévolo si bien hablaba de impactos temporales (¿¿sí, seguro??) y no demasiado graves (ignorando que la afectación al core y a la buffer zone no debe ser ni mucha ni poca, simplemente debe ser NULA)…

El ministerio de Cultura, ese que se preocupaba tanto de los árboles de la Línea 11, se comió con patatitas el informe de parte. A título particular, la paisajista Carmen Añón, de Icomos, y la Real Academia de Bellas Artes de San Fernando emitieron dos informes de Evaluación de Impacto Patrimonial durísimos, calificando de atentados al Patrimonio tres de las plantas fotovoltaicas. Enviaron sus informes al Ministerio y…

¿…Qué creéis que hizo el Ministerio de Cultura?

Lo lógico habría sido enviar a la Unesco los tres. El informe redactado encargado por el promotor fotovoltaico y los otros dos independientes. Pues NO. Envió solo el primero, el elaborado a favor de la planta. Ante esto el Ayuntamiento de Aranjuez envió el de la miembro de Icomos y el de Bellas Artes por iniciativa propia. Y lógicamente, han pesado mucho más.

El ministro Urtasun debería dimitir. Por no hacer su trabajo y cuando lo hace, hacerlo a favor de un fondo privado. Ha sido colaborador necesario en una atrocidad patrimonial y medioambiental. ¿Cómo podemos llamar lo que ha hecho este señor?

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Con esta izquierda ¿quién necesita derecha?

Urtasun, un vividor desde tiempo inmemorial.

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Patrimonio Nacional ha publicado estas fotos del gabinete de porcelana del Palacio Real de Aranjuez. Que delicia.

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