Madrid Nuevo Norte - Operación Chamartín

Estás tú que sus vecinos están para meter pasta y hacer algo como lo que pueden hacer los grandes fondos… (sin ánimo de ofender, pero es que me parto)

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Pues yo veo que algunos edificios de esa colonia pueden convertirse a largo plazo en espacios de alojamiento más bien de alto nivel.

No se pueden tirar, pero al mismo tiempo van a estar literalmente en medio del CBD madrileño…acabarán gentrificándose o sirviendo para otros usos acorde con su entorno.

Aunque admito que es de lo más complicado imaginar algunos de esos bloques de viviendas como hoteles, apartamentos etc…no pegan nada.

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Desde luego… y no digamos ya de alto nivel y para rentas altas como algunos han dicho aquí :rofl::rofl::rofl::rofl:

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Bueno, claro, a no ser que sea el Ayuntamiento o la CAM los que metan el dinero ahí… pero en fin, allá cada uno.

Yo creo firmemente que el dinero público no está para pagarles una reforma urbanística y arreglarles las viviendas a los paisanos… vamos, solo faltaba…

Una cosa es arreglar el mobiliario urbano, aceras etc y otra muy distinta arreglarles los pisos y fachadas…

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Ya he contestado :grinning_face_with_smiling_eyes:. Se puede tocar todo aquello que no sea su volumetría, las fachadas y los elementos singulares en caso de tenerlos.

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Nivel 2 de protección: dentro de este nivel se incluyen aquellos edificios cuyas características constructivas y volumétricas son igualmente del mayor interés, aunque la existencia en su interior de zonas de menor valor arquitectónico hacen que pueda ser autorizado un régimen de obras más amplio. El nivel 2 se divide en dos grados.

Estructural: con valores suficientes para merecer la conservación, tanto de su volumetría como de sus elementos arquitectónicos más destacados.

Para poder construir torres en la colonia lo primero que haría falta es una modificación del PGOU, que modificará la edificabilidad y estableciese una reparcelación reordenación del área, ya que aquí la mayoría está planteando construir no sobre los solares, si no sobre los viarios y zonas verdes.

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El ayuntamiento ya ha hecho eso en multitud de ocasiones, especialmente con colonias históricas, de hecho ahora mismo hay un plan en vigor para rehabilitar viviendas en 6 barrios de la ciudad.

Aparte de la rehabilitación del barrio habría que restaurar las fachadas y devolverle su imagen original, que para algo están protegidas.

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No me ofendo :wink:
Hace unos quince años, en una mesa de trabajo con resposables municipales se hablaba de posibles soluciones a la plaza de la Luna, en donde además de la prostitución era habitual el consumo de sustancias similares al crack. En un momento dado yo dije que a poco que se mejorase el nefasto urbanismo de la plaza y que la policía municipal hiciese su trabajo, la plaza se convertiría en un lugar atractivo incluso para las franquicias. Y los responsables municipales se echaron a reír. Eran incapaces de ver el potencial de la plaza. Pero era evidente que estando situada a pocos metros de Callao y viendo lo que había pasado pocos años en Manhattan o en el centro de Londres, una plaza como la de la Luna, tan amplia e inmejorablemente situada, tenía mucho recorrido. Con la crisis del 2008 y luego, con lo que está pasando, todavía tiene mucho margen de mejora, pero hay días que parece la Gran Vía. Hay gente que no tiene visión de futuro.

La colonia estará en la mejor zona, tiene una arquitectura muy peculiar, un urbanismo con encanto que hay que poner en valor… “The future’s not ours to see”, pero bueno, yo creo que sí que será un sitio de referencia.

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Pues ojalá salga todo tan bien.

¿Y con esas limitaciones que tienen por su protección y todo lo que se tiene que conservar, lo pequeñas que son -no sé si podrían ampliarse por unión de varias-, materiales, alturas etc, qué tipo de diseños podrían salir como para que puedan ser residencial de lujo y justifique un alza en los precios?

Yo no soy arquitecto, ¿podrías ponerme ejemplos un poco más gráficos? ¿Si fueras el encargado del asunto, qué harías ahí? ¿Sería rentable como para que una inmobiliaria potente comprase las viviendas, hiciera toda la reforma y rehabilitación y pudiera vender el resultado a precios como para ganar dinero?

Creo que la protección, por cierto, no alcanza a los edificios centrales (un mercado, un bar, una parroquia y otro edificio más creo recordar).

A ver qué se os ocurre a los que os dedicáis a esto.

¿Para qué se van a ampliar? 50 metros cuadrados pueden ser ideales como apartamento para una persona. Y las de setenta metros cuadrados, para dos. Pero entiendo que sí, que no habría ningún problema para unir dos viviendas.

Yo no soy especialista en movimientos especulativos, ahí no te puedo ayudar.

Vivo en una vivienda que está protegida y hace años el Ayuntamiento daba ayudas para rehabilitar las casas de la zona a cambio de que se unificasen y recuperasen las carpinterías y otros elementos estéticos perdidos. Creo que en este tema el Ayuntamiento podría hacer un gran trabajo :grinning_face_with_smiling_eyes:

Yo esperaría a que Madrid Nuevo Norte avanzase.

Seguro que conoces lo que pasó con Alphabet City en Nueva York: de ser el infierno a finales de los setenta/principios de los ochenta en veinte años vivió el fenómeno de la gentrificación como ningún otro lugar en la ciudad.

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Ya se verá… el dinero mueve montañas. Habla unos cuantos que no estén de acuerdo. Pero cuando se meta un fondo de inversión y les haga una buena oferta a los propietarios. Venden y venden. Y luego a modificar
Nunca asegures tanto que no…es un consejo

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Estoy leyendo atentamente este intenso debate, pero no he querido intervenir por proteger mi salud mental y no afectar a mi tensión arterial porque se lee cada cosa…

Sin embargo, si quiero compartir que, al hilo del asunto he recordado la historia de algo similar que sucedió hace muchos muchos años cerca de donde yo vivía siendo niño. Se trata de la demolición - desaparición del barrio de Pozas en la esquina de la calle Princesa con Alberto Aguilera y de la iglesia del Buen Suceso situada enfrente en la misma calle Princesa.
Para quién no conozca qué era aquel barrio, esta era su imágen desde el aire.

Y esta la iglesia del Buen Suceso

También entonces hubo un intenso debate. Se esgrimieron exactamente los mismos argumentos que en el caso de la colonia de la EMT. Que el barrio y la iglesia eran muy viejos, que eran infraviviendas, que el estado de los edificios era irrecuperable, que el progreso bla, bla, bla, que la zona mejoraría enormemente, que se construirían modernos edificios, centros comerciales, hoteles…
Hubo alguna oposición pero fue inútil. Estábamos en plena dictadura. No había Colau a quien culpar de los argumentos contra la demolición

El barrio se demolió. En su lugar se construyó el corte inglés de Princesa. Una joya arquitectónica. Esto: :point_down:

Incluso se le hizo un paso subterraneo (en espacio público claro) para el acceso al aparcamiento de los nuevos grandes almacenes y del hotel.

La iglesia también sucumbió. Se sutituyó por este galpón

Y el área del cruce de Princesa con Marqués de Urquijo - Alberto Aguilera, los antiguos bulevares también desaparecidos, se convirtíó en una de las zonas mas congestionadas de Madrid.

Si el Barrio de Pozas hubiera llegado hasta nuestros días, actualizado con las lógicas restauraciones y reparaciones necesarias durante los últimos 50 años, podríamos tener ahora una estupenda barriada, fundamentalmente residencial, con calles peatonales en su interior, llena de locales, pequeños comercios, bares y restaurantes al estilo, por poner un ejemplo, de algunas zonas del barrio latino de Paris.
En su lugar tenemos unos mamotretos y un cruce supercongestionado.

Para mas información:

Me conozco de sobra los argumentos de las contestaciones.
Podéis ahorrároslos, por favor.
Solo quería compartir un recuerdo.

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Para los reticentes a conservar la colonia de la EMT pensad una cosa:

Cuando se vaya haciendo realidad lo ya proyectado en MNN, y la nueva zona financiera de Madrid sea cada vez más grande y con más rascacielos…la colonia puede quedar como esas casitas históricas del siglo XIX de Nueva York en medio de gigantes de acero. Ahí en medio del distrito financiero, tan bonitas y pintorescas que son. Sí, creo que son un par de pequeñas calles, si mal no recuerdo, muy animadas de día; con restaurantes, bares y rodeadas de edificios de +200m en pleno distrito financiero de Nueva York.

Pues en Madrid puede quedar (casi) igual de chulo. No perdamos esa oportunidad.

Pensad en positivo. :sweat_smile:

En positivo he dicho.

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Pues igual algunos tenemos poca imaginación… porque nos cuesta imaginarnos que, construyéndose viviendas y espacios buenos en esa zona, esas casas vayan a ser objeto de un proyecto de inversión rentable para reformarse y convertirse en espacios de alto standing… (muy difícil de imaginar).

El tiempo dirá…

Concluyo con un meme para que no olvidemos el sentido del humor :stuck_out_tongue_winking_eye:

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Respecto al barrio de Pozas no digo nada porque en esa foto no se aprecia muy bien las características y el estado de las casas, pero lo de comparar la desaparecida Iglesia del Buen Suceso con la colonia del P.º de la Castellana no tiene ni pies ni cabezas.

En cualquier caso, de la misma manera que no tiene ningún sentido juzgar hechos históricos aplicando valores y criterios del presente, tampoco tiene ningún sentido poner en la misma balanza hechos del presente con otros ocurridos hace 50 años donde las prioridades y la mentalidad eran otras. Yo estoy a favor de la conservación del patrimonio, pero no creo que todo merezca ser conservado. Quizás muchos de los que hoy defienden la permanencia de la colonia de haber sido arquitectos en pleno desarrollismo habrían defendido lo mismo que hoy critican, no lo sabemos.

Desconozco las características de las casas que conformaban el comentado barrio, a lo mejor era puro chavolismo vertical y me desdigo pero creo que de tener en 2021 el barrio de Pozas en pie, viendo que se trata de una construcción insertada en la trama urbana de la almendra central que sigue la estética del típico caserío madrileño y la iglesia del Buen Suceso; estaría en contra de su demolición para construir lo que fuera en su lugar. Al mismo tiempo seguiría defendiendo que desapareciera la colonia de Chamartín, previo pago de un justi-precio a sus propietarios.

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Bueno igual que se pone un ejemplo de arquitectura tradicional que se destruyó para dar paso a una nueva arquitectura de menor calidad estética, podemos poner también ejemplos de lo contrario:

Antes:

Después:

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Me sorprenden algunas cosas que se están diciendo por aquí. A mí, en particular, y desde un punto de vista urbanístico, me parece que San Cristóbal es un barrio agradable, esponjado, con una escala muy humana y por todo ello, con un enorme potencial. Casas relativamente bajas, recubiertas de ladrillo, con arbolado consolidado, zonas verdes y viviendas soleadas (hasta ahora) y ventiladas. E incluso espacios comunes en los propios edificios.

En mi opinión, y como tantos otros, esos bloques, despojados de añadidos -compresores, salidas de humos, cierres improcedentes,…- ganarían una barbaridad.

Y, además, con viviendas que, por tamaño y disposición, pueden ajustarse muy bien a determinados nichos de mercado como hogares unipersonales o parejas sin hijos de profesionales, cada vez más abundantes.

Sólo pensar en que los vecinos actuales puedan estar encantados con recibir 400.000 € a cambio de romper con buena parte de sus vínculos sociales, me parece, cuando menos, aventurado. Y más cuando saben que, muy posiblemente, cuando mueran, y si lo de Chamartín sale adelante, es muy posible que valgan casi eso mismo y beneficien a sus hijos. Y además, muy posiblemente con ayudas públicas para modernizarlas. Porque sí, las AAPP siempre han facilitado recursos para adecuar viviendas -hay ahora previstos 6.000 millones sólo en los Next Generation para obras de aislamiento, y España no es un caso raro, es la norma- y no digamos si se trata de viviendas protegidas, cuya rehabilitación es obligada y más cara: mero sentido común, yo te obligo, pero a cambio te ayudo.

La colonia tendrá que reformarse, y seguramente lo hará gentrificación mediante. Es un lugar que, a mi entender, repito, tiene posibilidades.

Y a lo mejor no es tanto que la colonia quede en medio de torres, como que las torres les van rodeando. Supongo que un buen planeamiento debe tener en cuenta cosas como el tejido urbano previo y su integración en futuros desarrollos. Vamos, que MNN debe considerar la Colonia, y adaptarse, siquiera en parte, a ella, y no al revés.

Veremos qué futuro le espera, pero estando protegida, diría que el derribo total de la colonia no vamos a verlo.

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Por cierto, el cercano Hospital de la Paz, historia viva de la ciudad, con su mural de Carlos Ferreira, se va a arrasar por completo y nadie ha salido en defensa de su conservación:

Si se debe arrasar por motivos funcionales lo mismo podría aplicar a la colonia. Si se debe arrasar por motivos estéticos lo mismo podría aplicar a la colonia. ¿Cual es el criterio?

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¿Qué grado de protección tiene el Hospita de la Paz?

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Con la Iglesia del Buen Suceso coincido plenamente con @Benfer . También en que las mentalidades eran otras y que no se pueden comparar los tiempos de entonces con los de ahora.

En cuanto al barrio de las pozas… en fin, no hagamos demagogia… que si de pedigrí de argüelles se trata, tampoco me falta.

Era un barrio muy humilde que se quedaba encajonado en una zona que empezaba a despuntar: los edificios de Alberto Aguilera, Marqués de Urquijo, Princesa, ICADE e ICAI, los palacetes del ejercito donde se alojan dependencias administrativas, o el palacio de Liria… basta con ver lo que tenían al otro lado de la acera: por ejemplo el edificio de Alberto Aguilera 64, 58, 35… todo edificios para “gente de bien” (algunos anteriores a la guerra o poco después de terminar) que tampoco le hacía mucha gracia lo que tenían delante y que en cambio vieron fenomenal que ese solar lo ocupase elcorteingles y un hotel bueno.

Aquí van varías fotos del barrio de las pozas, que son más representativas que una simple imagen área a gran distancia:







Evidentemente si has comprado un piso bueno y grande en un edificio señorial en Alberto Aguilera, Marqués de Urquijo, Pintor Rosales… lo último que quieres ver es eso.

Esos edificios fueron declarados en estado de ruina.

¿Que podría haberse arreglado y renovado y tal vez hoy podrían haberse vendido como pisos de lujo bien reformadod y a la última por una promotora como Grosvenor por ejemplo? Sin duda… pero eran otros tiempos, otras mentalidades.

Con la colonia san Cristóbal, ya puede estar todo lo protegida que quiera, que para adecentar eso al nivel de los vecinos que van a tener en MNN hace falta muchísimo dinero. Si tienes un buen sueldo y quieres un apartamento pequeño, te lo vas a comprar mil veces antes en uno de los edificios altos de viviendas que estarán tras las torres, con vistas, materiales buenos, todo tipo de amenities, plaza de garaje (la colonia no tiene ni eso) seguramente ya preparada para eléctrico enchufable… No te vas a meter en un chozo de 50-70 m2, con vistas a un pasillo comunal, con vistas a la ropa tendida de la vecina, con unos materiales muy pobres por mucho que les hayan reformado vamos y quitado cerramientos, que les hayan cambiado el suelo etc muy oscuras, sin plazas de garaje y sin nada… y con un urbanismo que es de una determinada clase social y época: con la vida comunal, la parroquia ahí abajo, la terraza del bar comunal… Esos pisos por mucho que los reformes no son target de la gente que piensas y seguirán sin poder elevar su precio -las cosas que justificarían un precio mayor no las tiene ni las va a tener, salvo qje pueda construirse algo grande y bueno encima- atrayendo al mismo tipo de vecindario.

Con semejante competencia ¿Que le pasará? Que si está protegida, morirá sola y se degradará sola; hasta que él sentido común prevalezca y con las críticas de mala conservación y vecindario problemático (hay ya muchos robos por esa zona a la gente que trabaja en CBA, especialmente cuando salen a comer a los pocos sitios que hay, a algún despistado le quitan el ordenador o teléfono y salen corriendo…) por parte de las CBA, Caleido, MNN etc se den cuenta de que hay que hacer allí o bien algo nuevo o bien una obra que conserve 4 pijotadas de ladrillo para que los puristas no se quejen, pero que esos edificios no pueden seguir con semejantes proyectos que vienen…

También me ha gustado lo que ha puesto @Mind_the_gap en relación con la Gran Via. Otro ejemplo sería el World Trade Center, también suscitó protestas de todo tipo porque se hacía en una zona de casas humildes que fueron derribadas… mejoró considerablemente.

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