Madrid: Deterioro de sus Perspectivas Monumentales

Me ha encantado como lo has descrito. Es sin duda esa sensación de naturalidad, de espacios agradables (que no monumentales ni icónicos ni espectaculares) en los que, de alguna manera, todo cuadra y pocas cosas molestan (de hecho a veces pueden pecar de aburridos).

Los árboles son altos, con copas redondeadas y grandes. Están sanos. Suele haber pocos (hablo de mi experiencia en Alemania y Países Bajos, que es lo que más conozco).

Cuentan con paisajistas hasta en los pueblos. Algunos tienen un edificio alto (especialmente si es reciente) y suele ser, oh vaya, en una zona que no se ve desde fuera. Esos detalles.

Y tienen puntos “silvestres” a veces, pero de alguna manera, están pensados. En mi pueblo, tenemos una gran parte del arroyo asilvestrado. Eso sí, fue un equipo (con paisajistas y técnicos) el que especificó de dónde a dónde se podía asilvestrar y cómo. Son habituales las manchas verdes (gradualmente asalvajadas) que, de alguna manera, entran con total naturalidad en las zonas urbanizadas. Está diseñado y planeado.

Al menos en Alemania siempre que se convoca concurso hay paisajista. Fijaos en los equipos ganadores del hilo de Berlín. Siempre hay un dúo ganador, y uno de ellos suele ser una oficina de Landschaftsarchitekten, “arquitectos del paisaje”. Y hay ordenaciones de paisaje, concursos de como poner en valor un edificio concreto, cuando se hace una torre se monta una buena, en Fráncfort o Berlín se estudia la evolución de la skyline compositivamente… Y cuando subes a una azotea o edificio alto, ves una armonía de cubiertas y formas… que puede aburrir, pero también impresiona por su monotonía.

Aquí es más rígido. La “manzana”, verde. Como parque. No suele haber manchas. Se clona una o dos especies hasta el cansancio. No hay “islas verdes”. Y si hay corredores verdes son de un tamaño tan masivo que resultan imperceptibles.

Las comparaciones entre los nuevos barrios españoles y los alemanes, neerlandeses o estadounidenses, suelen clamar al cielo. Posiblemente se sonrían si le mostramos los desarrollos más upper-class de nuestra ciudad.


…que eso no quita que en esos países tengan barrios nuevos feos incluso desoladores…

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Bueno, lo que describes yo lo asocio al caso más concreto de Madrid…En Barcelona todo esto ha estado mucho más controlado…pero hasta el punto de que el urbanismo barcelonés peca de obsesivo y con mucho tics de diseño que lo llegan a hacer áspero.

En otras capitales europeas , empezando incluso por Berlín el espacio público es directamente destartalado, desacomplejado (paradigma las canalizaciones del gas)lo que le da encanto.

Y algo parecido me pasa con Madrid (no los casos de las castigadas plazas del centro)…pero hay una jardinería hecha con total falta de ambición paisajística pero muy colmatada de verde (alucino con la cantidad de seto recortado en cualquier barrio de periferia, o rosaledas en las medianas!).

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Qué casos hay de ello? Yo ahí lo que he visto son grandes extensiones de “campo”…árboles sueltos y praderas…al igual que en Londres y Nueva York…no veo un especial cuidado o creatividad en esos espacios.

Los parques y jardines mediterráneos son más complejos compositivamente, sombríos y exuberantes…La densidad de elementos ,trazas…etc de El Retiro por ejemplo, no la tienes en Hyde Park, Tiergarten o Central Park. Es una naturaleza más intervenida, más heredera del jardín renacentista y árabe.
Aunque en Madrid en los parques durante mucho tiempo se limitaron a ir soltando rosaledas, glorietas, minilaberintos, estanque con chorro o riachuelo encementao.

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Pues en absolutamente todo, puede que el centro de esas ciudades no sea lo más ejemplar, pero por ejemplo en barrios residenciales o pueblos. En el hilo de Berlín creo que se subieron varios.

Bueno, es que gran parte del centro de la ciudad sigue rehaciéndose. Muchos de los vacíos que sigue teniendo la ciudad están en proceso de dejar de serlo.

Lo de las supuestas canalizaciones de gas… Supongo te refieres a los tubos azules y rosas que abundan por la ciudad…

No son de gas sino de agua, para llevar agua del subsuelo al río. En las obras de cimentación… Se usan hasta buzos en esa ciudad.

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Es que una cosa es Berlín y otra los pueblos bucólico-obsesivos alemanes.

Berlín, cuánto mas avanza su reconstrucción, más anodina y cuadriculada se vuelve.

Insisto, para el dinero que hay en esas ciudades y equipos interdisciplinares de paisajismo, los resultados son…

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En mi opinión, el problema de la capital de España es que el Ayuntamiento, ya desde tiempos del infame Carlos Arias Navarro hasta hoy (o sea independientemente de quien gobierne) no sabe dónde va, qué tipo de ciudad quiere, qué proyecto tiene para el futuro.
Cómo ejemplo: he conocido todos los alcaldes desde Tierno Galván y no recuerdo ninguno que no modificara la Puerta del Sol. Ya ponían las farolas pincho, ya cambiaban de sitio el Oso y el Madroño, las fuentes, el pavimento, el metro… siempre dando bandazos. Hace años cuando inauguraron “la ballena” fue aclamada y encomiada como futurista y moderna…hoy parece que todo el mundo la denosta por horrible y fea. La enésima reforma quiere ahora poner una cristalera enorme y vulgar que antes de ser inaugurada ya estará llena de pegatinas, carteles, pintadas, rayones o rota…
Millones de euros de los contribuyentes se van en proyectos absurdos y terriblemente efímeros. Si querían peatonalizar Sol hubiera bastado con pavimentar el asfalto como el resto de la plaza y punto, nada más. Dejar en paz a Carlos III, al Oso, a las fuentes y, si acaso, hacer una entrada al Cercanías, de piedra, bonita o “normal”, pero que dure, que dure décadas, no 5 años…

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Esto es lo de siempre, es muy fácil crear paisaje cuando el paisaje lo crea la naturaleza por sí sola. En Londres o Berlín dejas un descampado crecer y en poco tiempo tienes un bonito jardín con pradera sin apenas mantenimiento.

En España dejas un descampado en plena ciudad y no es que solo crezcan matojos y malas hierbas, es que en nada se te llena de chusma de todos los colores haciendo de las suyas.

Lo que algunos llaman “manchas verdes urbanas” no son nada diferente a nuestros descampados de arena, pero claro, la naturaleza allí hace su trabajo, aquí no.

Bueno la ballena de Sol yo creo que decepcionó bastante desde que la pusieron, no recuerdo que nadie la alabara por moderna sino generalmente más bien lo contrario.

A mi no me molesta que los espacios urbanos cambien en función de las necesidades, especialmente las ciudades españolas cuyo espacio público siempre ha sido bastante limitado y escaso para la enorme densidad urbana que tienen. Es normal que las plazas cambien, los espacios se repiensen, etc… aunque un poco de orden y estabilidad en el tiempo en algunos casos no vendría mal.

Creo que la Puerta del Sol en ese sentido va por buen camino con la nueva reforma, en cambio la Plaza de España es todo lo contrario, es una plaza que ya nace con fecha de caducidad y con cuenta atrás hasta la próxima reforma que le devuelva la monumentalidad y el clasicismo perdidos. Arrebatados con premeditación y alevosía, más bien.

He hecho un rastreo por el hilo de Berlín y en cuanto espacio público paisajismo sólo he encontrado ésto…la verdad es que no le veo ningún interés especial (y eso que son puntos emblemáticos del centro de la ciudad)

Si además me dices que para llegar a estos resultados han necesitado un equipo de paisajistas-sociólogos-nutricionistas…blablabla…





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Claro, una cosa es que sean metódicos y cuenten con los equipos necesarios. Otra que los proyectistas alemanes desde los 60-70 dejen mucho que desear.

Aunque se agradece. Yo no encuentro el problema en las imágenes que has compartido @Mishkin.
De hecho podrían hasta enfatizar lo que estamos diciendo: zonas agradables, sin que se tapen perspectivas o vistas importantes, pero tampoco sin prescindir de arbolado… No conozco nada de ese nivel en Madrid más rica y grande.

Y la mayoría son renderizados, el último realmente un plano de situación.

Pero eso, te aseguro que ese orden, esa proporción, se da menos en esos espacios icónicos, y más en pequeños barrios residenciales, o pueblos (y no los bucólicos, sino por ejemplo los tantísimos pueblos-dormitorio de ese país).

Eso es un tema relevante. Pero el paisajismo no es únicamente lo verde. Y cuidado que también en se puede volver en la contra de uno… En Berlín que son tan anti “maltrato de lo verde” ves a veces verdaderas junglas alrededor de las vías (con especies invasoras y todo) o en los alcorques.

Yo solo quería comentar que en Alemania se nota que se cuenta con paisajistas. Supongo que en EEUU y Reino Unido igual, pero no los conozco.

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Madrid rio?..que sin ser nada del otro jueves a nivel jardineria es bastante ambicioso…

Bueno, es lo que comentamos siempre…en Berlín necesitan sol y en Madrid lo evitamos.

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Hombre, claro, hablo actualmente en marcha.

En Madrid Rio se hizo precisamente lo que denuncio ya no se hace. Equipo multidisciplinar. Christian Dobrick como paisajista.

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Voy a ir con ejemplos concretos… No quiero insinuar que en Alemania todo sea mejor, ni que aquí se haga todo mal y ahí todo bien, no os ofendais, solo quiero recalcar que contar con profesionales especializados en el paisaje… Vaya, se suele traducir en un mejor paisaje…


…en un Pariser Platz despejado y en el que el único edificio iluminado es la Puerta de Brandeburgo… Una plaza bastante despejada… Y que los edificios del entorno (todos nuevos) se han sujeto a normas de proporción y cromatismo…


…¿y por qué la silueta de Fráncfort es tan agradable de alguna manera? Oh, también está planeada… Paisajistas…

…o la modesta silueta berlinesa, por ejemplo, la del Kudamm, es normal pero compositivamente, correcta y proporcionada… Claro, tiene detrás un plan con la colaboración de paisajistas y urbanistas.

La uniformidad general de cubiertas, tampoco es una potra… Hacen que sea así.

Un nuevo barrio…


…no conozco nada así en Madrid, diría que ni España…

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Es que ahí controlan donde ponen sus árboles y cómo, y aquí no lo hacemos.

Con más paisajistas no tendríamos banderas en la Cibeles, ni farolas autopisteras en el centro, ni conjuntos de edificios en el centro iluminados cada uno a su manera, ni tendríamos por skyline un conjunto de complejos de rascacielos que dialogan tan poco entre sí que no pueden hacer conjunto… Tendríamos más vistas protegidas, seguramente mejor arbolado y zonas verdes… Es una profesión necesaria.

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Pues todos los parque que se están haciendo en la ciudad…no sé si todos cuentan con equipo de paisajistas (para Valdebebas creo cogieron a la malograda Beth Figueras) pero para lo que se hace tampoco veo unos resultados impactantes(tb es verdad que últimamente le he cogido bastante manía a la disciplina).

Con Madrid rio fue pinta y colorea …lo de poner pinos en el margen sur del rio fue literalmente:
Aparición en el despacho de Garrido una única vez en todo el concurso de los West 8
-Haced un Salón de pinos
-Oh! Qué poético. ok!.
Quiero decir, que es todo mucho más fortuito de lo que los especialistas quieren hacer creer…

Y como decía, en general, es una disciplina bastante banal y vacua.

Otra cosa es tener conocimientos de jardinería (que no es tan rocambolesco)

Fernando Caruncho ,el gran paisajista, es muy básico…recuerdo una entrevista:

“Puse un macizo de flores porque quería dar color al jardín”…no jodas!

Y eso que los jardines de Camp Sarch en Menorca están muy bien …pero en general no tiene nada especial…

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No sé …estaré excesivamente exigente pero estos ejemplos, si hay un equipo detrás de paisajistas partiéndose los cuernos …pues no veo ningún resultado especial…

Madrid es caótica, pero no tan caótica para considerar que hay un abismo. Los PAUS todos con alturas definidas…
…y el ejemplo de skyline de Madrid que pones es Azca en primer plano, que es un plan completamente definido compositivamente, y Puerta Europa+Cuatro Torres. Todo a lo largo del eje central de La Castellana…por kilómetros…Creo que Berlín tiene más edificios sueltos por aquí y por allá…

Madrid NuevoNorte…mucho Rogers y plan integral pero vamos…pero es que lo de Francfort…pues tampoco.

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Y Pariser Platz , al igual que Leipziger Platz, completamente banal y anodina…

Claro que tenían que mantener la altura del conjunto (como pasa en un PAU cualquiera) o en Plaza Mayor, que además la tienes toda pintada del mismo color también.

Y lo del “orden establecido germánico” pues no veo yo que sea algo muy sugerente…

Mucho más vibrante Plaza Cibeles…con su desnivel, su disparidad de volúmenes…

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Con la primera crisis económica, que fue: no podemos construir pues nos dedicaremos al paisajismo, en la coliflor urbana está el futuro, hubo una explosión editorial del tema que daba vergüenza las chorradas que llegaron a publicar…

Un buen arquitecto que tenga que hacer un jardín te hará una maravilla de jardín. Los paisajistas no tienen la formación en la creación espacial que tiene un arquitecto…La de jardines horrorosos que hay por ahí …la espiral…no estáis hartos del paisajista que dibuja una espiral y se cree que ha hecho algo superprofundo?

Esto también es Frankfort

Vamos, me dices que es Panamá city y me lo creo.

Y esto también es Madrid…todos los tejaditos con altura constante y eje de rascacielos a lo largo de la Castellana…(es que claro…aqui cada uno coge la foto que le interesa…)

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Es que lo de poner de ejemplo de orden y paisajismo al skyline de Frankfurt yo tampoco lo veo en absoluto. Madrid me parece una ciudad mucho más ordenada con su eje norte-sur muy bien definido, al contrario que Frankfurt donde apenas existe una estructura definida de ningún tipo más allá de lo evidente, su río. Pero claro si buscamos la foto concreta desde el punto concreto pues parece lo que no es.

Además, la llanura de las ciudades germanas ayuda bastante al orden y da una imagen de homogenización urbana que es más difícil de trasmitir en ciudades con cuestas e irregulares como Madrid. Sinceramente creo que se sobrestiman ciertos aspectos del urbanismo germano, como ya se ha dicho muchas veces, el resultado tampoco es que sea para tirar cohetes.

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