¿Pero tú te lees antes de escribir?
¿Te parece que haya dicho algo que no sea cierto?
Lo que no se puede es decir que el nivel de los proyectos municipales y regionales es subterráneo y luego escandalizarse cuando alguien afirma que la culpa no es del empedrado.
Almeida es más malo que la tiña, sea de Madrid o de Ávila.
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Lo que pasó después de 2007 es que finalizaron los grandes proyectos faraónicos. Esto pasó en Madrid como en casi toda España, donde han quedan esqueletos de algunas estructuras imponentes que no se llegaron a completar.
Cúpula de la Energía, en Soria, de Tuñón y Mansilla
Es razonable que durante la crisis muchos de estos proyectos no se terminaran, ni se siguiera construyendo de esta forma.
Lo gordo de la crisis tuvo lugar hace ya catorce años. Desde entonces, las ciudades y las promotoras han vuelto a construir, en algunas zonas de España de forma significativa. Unas cuantas ciudades o proyectos del Estado previos a 2008 se han recuperado o piensan materializarse, como el Auditorio de Málaga, La Sagrera, el tranvía de Jaén, la línea 9 de Barcelona o la Estación de Atocha.
Muchos de los proyectos nuevos ya no persiguen el “efecto Bilbao”, más bien tienen el nuevo enfoque en “hacer mucho con poco” o la sostenibilidad ambiental.
Lo cierto es que Madrid sí ha tomado un camino particular. Es una de las Comunidades Autónomas con más crecimiento, con más presupuesto y que más construye. De hecho, sí podemos decir que es de las pocas que hace megaproyectos: está soterrando la A5, va a construir la Ciudad de la Justicia y la Ciudad de la Salud, también está soterrando la M-30 y el tramo final de La Castellana.
Lo llamativo de Madrid actual es “el borrón y cuenta nueva” que ha hecho del Madrid de 2005, especialmente, del legado de Gallardón en la Comunidad y el Ayuntamiento. Muchos planes y estrategias que estaban transformando en la ciudad sencillamente se han olvidado o anulado, a veces sustituidos por proyectos mucho peores o por la nada. Si empiezo a enumerarlas no paro:
- Plan de Bulevares
- Plan de Mercados
- Nuevas promociones del IVIMA
- Plan de Integración Urbana del Manzanares
- Mercado de Legazpi
- Plan Calle 30
- Plan Prado-Recoletos
- Plan de Ampliaciones de Metro
- Plan Metropolitano
- Centro Internacional de Convenciones
- Concejalía de Servicios Sociales en la Casa de la Duquesa Sueca
- …
También es llamativo de Madrid que casi nunca apueste por proyectos de arquitectura de calidad, el abandono casi total de los concursos de arquitectura, las estrategias y los planes, algo que hacen Andalucía, Cataluña, Asturias, Galicia, Baleares, Aragón…
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Mallorca, una isla con 1/7 de la población de Madrid.
Proyectos de esta legislatura.
Lo que podría ser Madrid. Gobierna PP y Vox, tanto en el gobierno autonómico como en el municipal de Palma.
Este puente he estado actualizando el subforo de Barcelona, y colaborado con el nuevo mapa interactivo de la ciudad. No sabéis que bajona me ha dado por un lado.
Algunos lo seguirán negando o haciéndose los despistados ¿a que intereses obedecéis?¿es que no queréis lo mejor para vuestra ciudad?¿entonces qué queréis?
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La cosa es que dinero, al igual que en aquellos locos años de la burbuja, vuelve a haber y se vuelve a gastar. Lo que no se sabe muy bien es en qué. Porque ni proyectos de categoría, ni reformas ambiciosas, ni infraestrctura. Ni siquiera grandes fastos. Debe ser que se nos va todo en gastos hormiga.
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Y lo más gracioso es que ni siquiera se reduce la deuda municipal.
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Se nos va en quirones., peliculas de Woody Allen, bulevares inncesearios, cubrimientos de autopistas chapuceros, reformas de plazas random, concursos malogrados, etc.
Joaquim Clos: "Si en Madrid el ticket medio del mediodía en los restaurantes de nuestros hoteles es de 220 euros, en Barcelona es de 45"
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Nadie está diciendo eso salvo tú. La crisis fue la misma para Barcelona que para Madrid, pero allí han seguido apostando por proyectos de un nivel arquitectónico muy alto, mientras aquí nadamos en la mediocridad salvo excepciones, y la mayoría de esas excepciones son proyectos estatales, cosa que allí es por parte de todas las administraciones. Dejad de ser tan conformistas y de justificar siempre todo por un tema de austeridad económica. ¿No se supone que Madrid va viento en popa a nivel económico? Pues cualquiera lo diría por el tipo de proyectos que se licitan.
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Pues mira, en los cinco años que viví en Barcelona, nunca vi la actitud general que he visto, predominante en Madrid. Allí, incluso a gente que me decía no estar particularmente interesada en la arquitectura y el urbanismo lo reconocían como importante a la hora de hacer ciudad, país, sociedad; y les extrañaba que en Madrid se fuera a lo barato por no gastar mas de la cuenta y que a la población no le pareciera importante tener arquitectura y urbanismo relevante, flipaban.
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Sí pero no .Ya se encarga el entrevistado de alimentar el mantra de que Barcelona hasta hace poco siempre fue la primera en todo .
No es así ! Hasta principios de los 90 Barcelona solo tenía tres o 4 hoteles de 5 estrellas
El ritz ( ahora Palace ) ,el majectic el princesa Sofía y poco más
Sin embargo Madrid a mediados de los 70 ya tenía 16 hoteles de 5 estrellas ( eurobuilding ,Mindanao ,Wellington ,Villa magna ,intercontinental ,Meliá Madrid ,Ritz , Palace etc etc ) .
A nivel de restaurantes más de lo mismo
Madrid tenía cantidad de restaurantes buenísimos y Barcelona vía veneto y poco más
Así que no nos vendan la moto de que Barcelona siempre fue la primera en todo .
Hasta finales de los 80 era desolador pasear por el ensanche barcelonés donde veías las bombonas de butano en los balcones ,las fachadas mal conservadas y una población envejecida .Los comercios eran vetustos y las tiendas de Serrano o Velázquez en Madrid eran otra cosa .Las marcas de lujo primero abrieron en Madrid y mucho después en la diagonal alta
Todavía recuerdan Miuccia Prada y bertelli con ilusión la apertura de su segunda tienda Prada en el extranjero que fue en Madrid .
Versace dijo que o abría en Madrid o no se abría tienda .Podria seguir con muchos más ejemplos
En la zona Marítima de Barcelona solo habia churrerías y poblados de gitanos y yonkis
La moto de Barcelona number one siempre cada vez cuela menos
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Pero si es lo que estoy diciendo; que aquí somos un completo fracaso y vamos directos al pozo mientras que en Barcelona saben como se tienen que hacer las cosas bien.
Lo que ya sabemos todos en el foro.
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En los listados que se hacen anualmente Madrid aparece entre las 15 ciudades globales, eso ocurre desde hace muchos años. Barcelona no. Madrid se ha mantenido o ha ascendido según la lista y el año, pero siempre a bastante distancia de Barcelona. En “Madrid comparada con” se han puesto esas listas en numerosas ocasiones ¿hace falta volver a ponerlas?
Por cultura, economía, relevancia política, Madrid tiene mucho más peso que Barcelona desde hace décadas. Y por eso mismo duele que en otras ciudades más pequeñas, menos ricas, con menos eventos culturales, cuiden más los proyectos de urbanismo y arquitectura. Y eso es lo que repetimos algunos una y otra vez, que el nivel de los proyectos de la Comunidad y del Ayuntamiento sea tan bajo. Y me temo que eso, de alguna manera, hace que toda la sociedad se acomode.
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Jope mind… ¡es que nadie está diciendo eso!
Es que me imagino este debate a otras esferas, y resulta realmente absurdo. Imaginad que España tuviera una política ferroviaria realmente catastrófica (
) y se trajera de ejemplo, por decir, lo que se hace en Polonia.
Y en vez de debatir sobre los pormenores del sistema polaco o de la evolución del sistema español, nos lo tomamos como algo personal, “ale, pues ya está, Polonia es el mejor país del mundo y España es una mierda ¿no? pues aquí se come mucho mejor, que lo sepáis”.
A veces tengo la sensación de que el nivel de debate se arrastra hasta ahí adrede.
¿Que es un tema recurrente la comparación con Barcelona? Pues porque es la otra metrópolis española y la diferencia con Madrid en este tema es salvaje.
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Yo creo que Barcelona tuvo un auge mega espetacular de los 80 a los 2000, quedando como la ciudad española de referencia, pero Madrid desde el Procés la ha adelantado en las pocas cosas en la que Barcelona era líder o co-líder (moda, cultura, conciertos etc). Creo que a día de hoy solo lo sigue siendo en tema urbanístico-arquitectura, marca, congresos y universitario.
Pero es que la transformación “virtuosa” de Barcelona duró 20 años (del 1985 a 2005, por decir) y en Madrid se limita, básicamente, a Gallardón, y mucho de lo que se hizo ha terminado torpedeado.
Yo sí os diría que a nivel comercial, gastronómico y demás, la Barcelona pre-Procés fácil se comía a Madrid.
¿Lo bueno de la capital? que no tiene la bomba de relojería del nacionalismo. Que en cualquier momento, les da por montar otro Procés, que puede haber sido de los eventos que más han beneficiado a Madrid (conozco a gente que hasta se mudó aquí solo por la crispación política).
¿Lo malo de Madrid? Que nos hemos dormido en los laureles. Ya hemos leído a algunos líderes madrileños diciendo que estamos con Londres y Nueva York, que somos la capital mundial de un montón de cosas y tal. Gran parte de la política madrileña ha renunciado a la aburrida palabra gestión para dedicarse al show de la política más banal. Mientras, acumulamos asignaturas pendientes, problemas sin resolver y la ciudad está cada vez más tensa, con un crecimiento demográfico y económico que no va seguido de la necesaria transformación urbana.
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¿Y de que sirve repetir una y otra vez lo mal que se hace todo en CAM y ayuntamiento en este foro si ya lo sabemos?
Si ya sabemos cuál es el problema, pero los que mandan no van a cambiar
por mucho que aquí se denuncie que lo hacen mal.
No sé, a veces veo hasta un punto masoquista.
Porque muchos tenemos la fantasía de que nos leen y si en vez de que unos cuantos compañeros se dediquen a justificar la mala arquitectura que hacen el Ayuntamiento y la Comunidad, hubiese un clamor prácticamente unánime en el foro, quizás se hiciesen eco en algún artículo o en varios, como ya ha ocurrido en más de una ocasión sobre algún tema. Y ya puestos, en vez de perder el tiempo discutiendo lo evidente, se podría hacer debates constructivos sobre posibles soluciones y algo de pedagogía. Y a lo mejor esos debates irían calando, como la lluvia fina. Soy optimista por naturaleza.
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Pues siento ser yo el que lo diga porque me lo paso bien aquí, pero este foro no pinta nada. No dejamos de ser cuatro gatos comentando temas que fuera de aquí no importan a casi nadie.
Ni Ayuso ni Almeida van a cambiar sus políticas por lo que se escriba aquí y ya ni digo influir en lo que vota la gente que es lo único que podría cambiar algo.
Pero de ilusión también se vive.
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Porque es un foro de urbanismo y arquitectura, y si hay un problema muy gordo en urbanismo y arquitectura en un subforo, con el que chocamos una y otra vez, es normal que se vuelva a tratar.
También tenemos compañeros que lo niegan o lo ridiculizan, que bienvenidos son, así que vuelve a empezar al debate.
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