Madrid comparada con

Los centros culturales dan vida a los barrios.

En cuanto esto estoy de acuerdo en parte contigo.

Evidentemente, en todos los lugares hay cosas buenas, malas, mejorables etc. De echo, han traído unos ejemplos de cosas que se hacen en partes de Francia que son francamente una :poop:

Pero que en otros lugares ocurra eso, no significa que se pueda mirar hacia otro lado en zonas urbanas recientes que son muy mejorables.
Pongo dos ejemplos:
Sanchinarro… del que yo creo que se ha dicho muchas cosas por aquí… En cuanto a zonas verdes solo puedo decir que son muy muy muy mejorables y que ya están tardando en hacer algo con ellas…y que falta densidad ante la escala urbana planeada
Y luego esta Valdebebas, que es muchísimo mejor desarrollo que sanchinarro, aunque en mi opinión, tanta urbanización cerrada… pues como que no me gusta.

También apunto un dato. En general, en Region Île-de-France es una especie de mancha de aceite donde esta todo bastante mas pegado que en el caso de Comunidad de Madrid y que los desarrollos que se hacen a veces son de 0, pero muchos otros aprovechan terrenos abandonados o zonas que están prácticamente rodeados por todos sitios.
París no puede crecer, y todo lo que rodea la ciudad esta ya también construido prácticamente por lo que los planes que se hacen son aprovechamientos de terrenos abandonados o zonas que rehacen de nuevo.

Pongo un ejemplo de este tipo de intervenciones recientes que puede gustar mas o menos, pero que a mi me parece muy interesante y su resultado es muy bueno.
Se trata de la transformación de un antiguo fuerte (baluarte es la palabra correcta que usa en español?) que estaba destruido. Han creado una zona urbana dentro de la fortaleza respetando la forma etc.

https://www.construction21.org/france/city/h/le-fort-numerique-issy-les-moulineaux.html

Creo que esto es muy diferente a un PAU como tal, pero que los PAUS, deberían construirse para crear una zona compacta y densa aprovechando bien el uso del suelo, ya que es muy escaso.

A mi personalmente me parece mas enriquecedor este tipo de zona verde entre edificios que lo que hay en Sanchinarro.

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¿? Eso está claro, pero hablamos de una gran ciudad del mundo desarrollado. No me parecería normal suspirar porque tu barrio tiene un edificio con salón de actos, clases de danza y sala de estudio

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No, claro. A lo que aspiran todas las barriadas de Madrid es tener su ópera con Ballet asociado, su Biblioteca Nacional , un museo nivel Reina Sofía , etc…

hay veces que parece que falta un toque de realidad

Por esto

Hay otro hecho que, de nuevo, se está dejando de lado: todo el crecimiento actual de Madrid se basa en PAU, el mismo modelo que hace dos décadas con ligeras mejoras. No es que se pueda elegir un barrio nuevo que siga otro modelo más denso entre los nuevos kilómetros cuadrados que están siendo urbanizados

Luego algunos aquí proponen que los habitantes de la almendra central vivamos entre torres para que en Sanchinarro siga habiendo calles de dos carriles por las que apenas pasan coches y parques que no parecen serlo

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Este tipo de zonas, sin tanta historia ni tanto reportaje, te los encuentras en zonas de Getafe sin ir más lejos. Y ese barrio de Issy está hecho de escaparate.
Pero luego en París te encuentras también cités salidas de Johannesburgo que no ves en Madrid. En Madrid hay zonas humildes, muy humildes incluso, pero no hay gettos como hay en esas grandes capitales a las que por lo visto deberíamos aspirar a toda costa.

En cualquier caso, yo no estoy aquí para defender el modelo Pau a toda costa, y entiendo y comparto algunos de sus fallos. Simplemente me revuelvo con lo que le parecen exageraciones y una visión injusta de nuestra ciudad.

Los gettos no los crea la arquitectura ni el urbanismo.
Los gettos los crean las personas

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Calle de restaurantes y bares con zonas ajardinadas y bancos, aceras amplias… Hay de todo eso, pero sigue habiendo un problema

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En esto te doy la razón! Pero hablando de zonas que se estan diseñando para gente de clase media y de 0 (el mismo tipo de gente del ejemplo que puse)… pues el resultado en el caso de sanchinarro es muy terrible en cuanto a diseño urbano y zonas verdes.
Es una zona áspera, poco amigable y como que parece sobredimensionada ( no se si lo esta o no, pero la sensación que produce es esa).
Y eso yo creo que en parte es por la baja densidad y la poca calidad del espacio urbano y zonas verdes que parecen paramos.

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Vivo en Sanchinarro. Estoy muy contento viviendo en Sanchinarro. Mis padres están muy contentos viviendo en Sanchinarro. Mis vecinos están muy contentos viviendo en Sanchinarro. Ninguno cambiaríamos Sanchinarro por el centro. Muchos amigos si cambiarían su barrio (Hortaleza, Coslada, Ciudad Lineal, etc.) por Sanchinarro.

Por si alguno quiere acercarse a la realidad más allá del forofismo contra el PAU madrileño.

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Yo hablo de desarrollar zonas verdes.
Y tú me comentas que “existen”. Sí, por supuesto. Muchas veces, de verde tienen aun poco. Ese era mi punto :slight_smile:

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Eso habrá que decirselo al área de parques y jardines, no es algo del diseño de los PAU.

Como se estaba hablando de diseño urbano me confundí con el comentario.

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Bueno, muchas veces el diseño de las mismas tampoco es el mejor (disposición, especies, falta de arbustos…).

[Edito]. Por cierto, otra vez, Valdebebas modelo.

Ha conseguido más verde en menos tiempo que unos cuantos PAU más viejos.

Las Tablas en el mismo tiempo.


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Y otra cosa que no entiendo es la insistencia en el modelo de la malla reticular infinita, con viarios enormes.

Fijaos en estos desarrollos de Hamburgo. Calles más pequeñas, espacios peatonales y quiebros, giros, etc que generan plazas, lugares de encuentro…

Es increíble que a los españoles no se nos esté ocurriendo seguir con ese modelo.

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Pequeña comparación de locales comerciales, a pie de calle, entre Sanchinarro PAU (he omitido la cuña desarrollista de Virgen del Cortijo) y la mitad , más o menos, del barrio de Aluche. Las capturas están tomadas a igual escala.


He contado unos 150~160 locales.


La calle Illescas, de un carril por sentido, es la calle comercial del barrio. He contado más de cien locales comerciales solo en el tramo marcado.

Una característica curiosa de los PAU es la pérdida de la jerarquía tradicional en la trama urbana. Siempre hemos tenido calles principales y calles secundarias. Y esto venía dado por la correspondencia entre el tamaño de la vía, su importancia como eje de comunicación (mayor trasiego) y su densidad de locales comerciales. En el centro, en el ensanche o en los barrios desarrollistas tenemos calles/avenidas principales y calles secundarias. En los PAUs esa correspondencia ya no se da. El barrio se articula entre calles/avenidas muy anchas y calles no tan anchas. Lo que uno interpretaría como avenidas principales, por su tamaño, trazado o conectividad con el resto de la ciudad, la Av de Pi y Margall en Sanchinarro, por ejemplo, en la práctica son eriales con cero densidad comercial y rodeadas de muros y vallas. En cambio encuentras buena densidades comerciales en las partes más alejadas y peor comunicadas del barrio. No se a qué responde esta distribución caprichosa e impráctica del comercio me descoloca.

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El aeropuerto de Fráncfort está muy bien conectado, y no sirve solo a la ciudad del Meno (como Barajas puede servir principalmente a Madrid) sino a toda la “rodilla” del Rin (Wiesbaden, Maguncia, Ingelheim, Darmstadt…).

Lo de Hahn, engaña el nombre, pero sirve a otras ciudades realmente, incluso a Luxemburgo.

Y en tren.. 8 horas desde la estación FRA y una comparación de Atocha…

Y encima, en el caso de FRA, una red muy permeada con el territorio (¿cómo es la conexión de Ávila o Pastrana con Barajas?).

Lo único que demuestra esa comparación es que la sociedad ha cambiado entre la creación de un barrio y otro.

De hecho hay muchos más locales comerciales por todo el barrio de Aluche .

La diferencia primordial es que cuando se creo el Barrio de Aluche las esposas no trabajaban y la compra se hacía a diario. Lo maximo que había eran las galerías copasa o simago . Si querrías comprar ropa o zapatos no te ibas al centro a comprarlas. las comprabas ahi, o los electrodomésticos , etc…

Los PAUs se crearon con otra sociedad en la que en el matrimonio trabajan los dos. La compra lo hacen un fin de semana en el Hipercor, Aldi, Me4cadona etc… y todo se compra por Internet o en los centros comerciales. Así no puede haber mucho local

¿Los horarios de ferrocaril alemanes están puestos al dia? Porque creo que han tenido una caída en la calidad de servicio importante