Yo es que plantaba unos buenos bloques de viviendas y tan agusto.
Está claro que el que no se consuela es porque no quiere.
Sirve por ejemplo para llegue más luz a las viviendas, sea más fácil aparcar, haya más zonas verdes, o haya aceras más amplias.
Que se dilapila el espacio lo dices tu. El espacio en m2 es el mismo, solo cambia la forma en que lo usamos.
Todo lo que comentas está muy bien, pero se puede lograr con un uso más eficiente del suelo. Digas lo que digas, no es necesaria la anchura de Velázquez en cada calle secundaria de Sanchinarro para que llegue luz a las viviendas. Estaría bien que la calle principal del barrio, con el doble de anchura que cualquier avenida del barrio de Salamanca, fuese algo más que un bulevar y un puñado de parterres secos entre cientos de metros cuadrados de baldosa
Tampoco son necesarios dos carriles de circulación en calles del largo de una manzana con un tráfico mínimo, la ciudad está llena de ejemplos de calles con más tráfico de un único carril y que no se atascan. Aceras más amplias en las que no hay árboles y por las que nunca pasa nada nadie? Para qué? Ahora, si se amplían y ajardinan correctamente, y eso permite que una parte de los inmensos parques-solares se dediquen a otros usos públicos, privados o incluso vivienda, diría que todo el barrio ganaría
Correcto, todo lo que comentas limita el número de viviendas que puede absorber el barrio
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Aquí se estaba hablando de la separación entre fachadas de los edificios:
Esto es la sección viaria.
Nadie ha pedido que una sección viaria ancha como la de los PAU tenga que haber asfalto con muchos carriles o parterres secos.
O sea que lo que defiendes de los PAU es la distancia entre edificios, pero no todo lo demás? A lo mejor estamos de acuerdo y todo
Como he dicho, reducir espacio de aparcamiento y circulación, claramente dimensionado en los PAU, puede ser una oportunidad para crear calles ajardinadas que reduzcan la necesidad de parques enormes, descuidados y alejados. De esa manera, se ganaría suelo para nuevos usos
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¿Lo dices por ti?
Pero es que esa tampoco es la realidad de Sanchinarro. Tengo la impresión de que hay un poco de desconocimiento de cómo son los PAUS en verdad. Que podrían mejorar, sin duda, pero también distan mucho de lo que se dice por aquí. Primera calle random secundaria en la que caigo con Google Maps:
Aparcamiento y acercas bien dimensionadas, buen ajardinamiento. ¿Qué problema ves aquí?
Vamos al otro lado de la calle:
Dos restaurantes. Avancemos.
Llegamos al cruce con la calle del Príncipe Carlos. Aquí vemos una parada de metro, un bar, un Telepizza, una oficina de Adeslas. Veamos el otro lado:
En lo poco que capta mi imagen, ya vemos un Mapfre, un italiano, una clínica veterinaria y la terraza de un bar con zona ajardinada.
Juro que he cogido la primera calle que he pillado, no he ido buscando una zona específica.
Esto es un PAU en 2025. No veo el páramo ni la desolación.
¿Qué hay zonas sobredimensionadas? Pues seguramente. Pero que sobre espacio nunca es un problema. El problema es el contrario, como en Tetuán. Con las avenidas en las que sobran carriles se podrá colocar en el futuro equipamientos, un tranvía, incluso viviendas, lo que se quiera. ¿Cuál es el drama entonces?
Añado:
Esta calle está cerca del centro cultural del barrio, que a su vez está junto a la torre mirador, un hito arquitectónico de Sanchinarro, de los que se dicen que no existen en los PAUS.
Y lo más importante: en esta foto aérea puede verse que el barrio aún está sin terminar. ¡No son barrios consolidados! ¡Aún están por hacer en buena parte! Me parece injusto defenestrar estos barrios cuando aún les quedan décadas para asentarse por completo.
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A mí me parece horrible, igual que algunos PAUs de Madrid.
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Es que no hay ninguna diferencia con un PAU de Madrid. Es más, en Sevilla copian lo que se hace aquí al pie de la letra.
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Nunca he dicho que no sea malo.
Lo único que he dicho es que los de Madrid son todavía peores.
Y creo que lo he dicho con argumentos.
Y eso teniendo Madrid mucha más renta per capita que Sevilla.
Madrid debería estar construyendo barrios a medio camino entre lo de Sevilla y Londres.
Pero no, esta construyendo barrios tan malos como Sevilla o Albacete (o peores).
Terrible.
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Yo es que creo que tenemos una concepción totalmente distinta de lo que es y debería ser Madrid.
A veces los argumentos que leo aquí parece que vinieran de gente de ciudad de provincias mediana tirando a pequeña. Sin ofender.
Se aplaude que un barrio tenga un centro cultural. Y remarcamos como hito un edificio de estética dudosa, solo porque tiene 60 metritos de altura.
La torre entrenucleos tendrá 150, por ejemplo. Y de diseño, bastante mejor pinta.
Pero dejemos de lado Sevilla. ¿Tú ves los barrios que se construyen en Londres? ¿O en Manchester? ¿O en Milán?
Demasiado aparcamiento en un barrio donde todas las casas vienen con plaza privada. Sobra un carril de circulación en una calle con un tráfico mínimo
Las dos terrazas que pones de ejemplo están rodeadas de baldosas y asfalto, árboles a su alrededor pocos… Quizá sobrevivan menos restaurantes de los que podrían en el barrio debido a ese espacio público…
Esto, simplemente, no es cierto. El espacio “de sobra” incrementa los tiempos del desplazamiento peatonal, alejando servicios y comercios
Y no, en Madrid no sobra espacio. Sobre el papel los PAU se planean con todo y queda muy bien, pero la experiencia como peatón es otra
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Yo soy nacido en París. Así que no te digo más. He vivido en Madrid, en Sevilla precisamente y en Oviedo. Vuelvo ahora de varios meses en Francia, y entro en este foro para encontrarme lo mismo de siempre.
A mí lo que me parece más bien es que, sin ofender, hay muchos por aquí con muy poca calle de la realidad de lo que hay fuera. Porque las fotos de Instagram están muy bien. Pero luego hay que ir a Londres, o París o Berlín, y volver a Madrid a comparar.
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Me encantan este tipo de argumentos que tratan de desacreditar sin decir absolutamente nada.
Bueno, pues nada, ilustrame. ¿Como sale Madrid en la comparación de lo nuevos barrios y desarrollos con el resto de ciudades que mencionas? ¿Qué es lo que has visto?
Pero si el que no das argumentos eres tú! Y el primero que has tratado de criticar mi mensaje personalizándolo en mi experiencia también eres tú! Anda ya!
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Yo acabo de poner el ejemplo de una calle cualquiera de Sanchinarro con un metro cerca y un montón de servicios a menos de 5 minutos para los vecinos. El centro cultural lo mismo. Hay un Corte inglés también accesible a pie. No sé qué más hace falta para que no se diga que el espacio está sobredimensionado más allá de ciertas avenidas concretas.
No entiendo eso de que los restaurantes están rodeados de baldosas y asfalto. ¿De qué lo están en el centro de Madrid o de cualquier calle en cualquier ciudad de cualquier país? Aún así, como he dicho, en la foto podemos ver una terraza rodeada de una zona ajardinada:
Por último, ¿sabes si los vecinos consideran que sobran todas esas plazas de aparcamiento que consideras inútiles?
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Yo he agarrado lo que has dicho, que ha sido aplaudir la existencia de un centro cultural que podría estar en el hilo de arquitectura anodina, y encumbrar como hito a la torre mirador de Sanchinarro.
Y agarrando esto, lo único que he dicho es que me parece cosas que se pueden poner en valor en una ciudad mediana (tirando a pequeña) de provincias.
A partir de ahí mi opinión es que tenemos una idea distinta de la escala de Madrid como ciudad, y sólo ahí se puede explicar la diferencia de expectativas que tenemos sobre la misma.
Luego tú eres el que me has venido diciendo que me falta calle y no se qué más.
Te vuelvo a repetir. ¿Que me he perdido en esa calle que tú conoces? Recuerda que estamos hablando de los PAUs madrileños. ¿Cómo quedan estos comparados con los nuevos desarrollos en ciudades de la misma escala que Madrid?
Lo nuevo de Lobdres sería el equivalente a Madrid Nuevo Norte
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Creo que ya he explicado por qué un espacio público mejor planteado permitiría que las calles fuesen más verdes y agradables, que los negocios fuesen más rentables y que los servicios tuviesen más beneficiarios en el mismo espacio
Está zona ajardinada parece una broma: