Me ha gustado tu síntesis, Chauve. A ver si la próxima podemos tener un debate en el que me hables así y expliques al neófito preocupado lo que no sabe en vez de ridiculizarle. Considero que probablemente por tus conocimientos pueda ser provechoso para el foro.
Un saludo
Entiendo lo que dice Octareyes, pero sus formas son terribles y comparto que tiene una crítica destructiva, y no constructiva de la ciudad. Ahora bien, realmente es un poco lo que dice Boiler. Madrid es más europea que casi toda europa en cultura, lectura o seguridad. Sin embargo tiene dos problemas gordos que el Estado no hace más que agravar (curioso que pidamos ayuda a las mismas instituciones (Ayto, CCAA y Estado) que han creado el problema y lo llevan décadas agradando):
Infraestructura ferroviaria y urbanismo y arquitectura de primer orden. Y obviamente son dos cosas que, de primeras, dicen mucho de una ciudad al recién llegado.
Fíjate, y termino con este tema, que siendo Europa aun más heterogénea y diversa que España (y el nuestro lo es más que otros países), ya sería muy trabajoso y ¿absurdo? concretar “lo español” para España.
¿Qué es lo más español?
¿Cuál es la referencia?
Y sobre todo preguntaría: ¿Más español sería peor o mejor?
En fin, que una vez encontradas las respuestas podrías intentar poner en una tabla las ciudades o regiones según si son más o menos españolas por su manera de ser, pensar y hacer. Porque sí, no hace falta ser un lince para darse cuenta de que va la vaina si echas a un lado ese batiburrillo de cosas e ideas que se han ido soltando (si tienen tranvía, si van en bici o en guagua, si proyectan más o menos…) para intentar explicar, y hacerse entender, ese vacía frase de “es más o menos europeo” y porque “yo es que me refiero a…”
Entonces en Europa habría un grupo selecto de ciudades, regiones y países que serian ese espejo de “perfecta europeidad”; con unos valores y características superiores (subjetivas y elegidas al azar por supuesto), y que los demás deberían seguir para acercarse y poder ser “más europeos”. Ese sería el statuts superior. Idealización que hace también el de mente acomplejada que aspira a subir de escalón, acariciar ese nivel y sobre todo moverse entre ellos. Por supuesto los demás han de saber que él es MÁS…europeo.
L’eau va toujours à la rivière
No tengo más que decir…
Sabes perfectamente que Barcelona está sumida en un proceso de degradación y decadencia imparable. Suciedad, delincuencia, ocupación, odio extremo hacia lo no nazionalista…. Tantas cosas que han provocado que a nivel internacional sea vista con recelo, sorpresa y rechazo.
Insisto, lo sabes perfectamente, deberías reconocerlo, aceptarlo (y pedir perdón por negacionista extremo 
)
No vas a negar lo que por desgracia he vivido y han padecidos algunos conocidos.
No te molestes,te negará también que en la tolerante y social-democrata Suecia han sacado al ejercito a sus Raval jejejeje
Y no voy a poner más mensajes,por que con el tema inmigración ilegal y cinismo hipocresía de la izquierda me descontroló y paso.
Yo lo único que puedo decir que cuando viajo entre ambas ciudades el dinamismo y seguridad de la capital del reino destaca sobremanera. En cambio la capital de la región catalana deja mucho que desear, resultando tan decepcionante como insegura.
Yo hace unos 15 años que no piso Barcelona. Uno de mis últimos recuerdos fue precisamente pisar el Raval y preguntarme como eso podía ser una ciudad europea (recuerdo precisamente unos mensajes por ahí arriba en el hilo de alguien que hablaba de la “europeidad” de las ciudades, quizá debería darse un paseo por allí).
Pensaba que quizá me quedé con una idea equivocada o que quizá los medios exageraban la situación de la ciudad, sin embargo hace poco una amiga chilena que vive en Madrid visitó la ciudad y al volver de allí no pudo más que llevarse las manos a la cabeza y contarme lo degradado que era todo.
Cada experiencia es un única, pero con Barcelona también se exagera para mal.
Yo trabajo en una empresa internacional, y mi experiencia es que nadie habla de Madrid, mientras que a Barcelona la gente de otros países se va de vacaciones y la propia empresa hace eventos corporativos a nivel europeo allí (cuando allí no hay oficina y en Madrid sí, se elige Barcelona por la ciudad en sí). Lo de la decadencia y otras lindezas que se leen por aquí, pues cada cual con sus fobias, pero creo que hay más de deseos que de realidad.
Yo sinceramente alguno no sé donde ve la degradación. Creo que en muchas ocasiones por el peso que tienen ambas, a todos los niveles, los medios son poco justos con el tratamiento que le dan a las noticias de una u otra ciudad.
Ambas son dos ciudades increíbles con flaquezas y fortalezas. Madrid está consiguiendo de unos años a esta parte empezar a posicionarse algo más fuerte a nivel internacional pero creo que es engañarse considerar que ya estamos a la altura que tiene Barcelona. Una imagen internacional potentísima a la que ni siquiera el procés afectó demasiado en según que circuitos por mucho que en ciertos medios locales nos vendieran eso.
Utilizais la propia sede para la reunion?
En mi caso no, por lo que no está condicionado el que a nivel de negocio tengamos más en una ciudad que en otra.
Y como imagen de ciudad, sigue sin haber color.
Creo que si lees todos los estudios y estadísticas que se han realizado a nivel internacional comprobarás en que situación se encuentra cada ciudad. En este mismo hilo lo comprobarás.
Las opiniones son como los culos, la verdad suele estar en el término medio.
Poner videos de YouTube como si allí se hiciera periodismo objetivo no sirve para alcanzar la verdad, la verdad es que, a pesar del objetivo deterioro en la seguridad en los últimos años en el centro de Barcelona, deterioro con responsables que deberían responder por ello, la tasa de criminalidad sigue estando muy por debajo de otras ciudades de las que nadie se acuerda, como Londres o París.
Otra verdad es que la imagen internacional de Madrid a despegado, despegue en el que el boca a boca de un cada vez mayor número de turistas seguro que también ha jugado un papel.
Yo creo que Madrid está poco a poco consiguiendo la posición que tiene que tener, es más a mi me parece que jugando mejor nuestras cartas seríamos una de las grandes puntas de lanza a nivel global por muchísimas razones pero para eso nos hacen falta gobernantes con amor por la ciudad y ambición.
Pero creo que hay un factor que todavía condiciona que no seamos esa marca global tan potente. Madrid sigue asociándose a España y con esto quiero decir que Barcelona trasciende, es marca por sí misma igual que lo son Nueva York, París o Londres. Todavía no hemos llegado a eso.
Un producto que tenga Made in Bcn vende, el nuestro todavía no está a esa altura.
Con todos los respetos, pero al leerte percibo unos complejos que para la gran mayoría forman parte del pasado.
La posición de Madrid está en franco progreso, mientras que la de Barcelona por todo lo que sabemos está justo en lo contrario, es más, me atrevo a decir con situaciones constantes de xenofobia y violencia.
Así lo percibo, así lo he vivido y por desgracia lo vive mucha gente que conozco. Y por cierto, los vídeos aportan mucha información, sobre todo los realizados por extranjeros, que teóricamente son más neutrales.
Bueno como han comentado antes, hay opiniones como personas. No te hablo desde ningún complejo, pero al menos en mi campo profesional hay caminos que todavía Madrid tiene que recorrer. Se están moviendo cosas y los pasos que lleva dando la ciudad años dan sus frutos, pero falta recorrido y no es bueno el conformismo de creerse que está todo hecho.
Por otro lado, me parece que pensar que hay una deriva internacional en la que el peso de los acontecimientos ocurridos en Barcelona ha hecho mella en su imagen es desde el respeto saber poco del ínfimo recorrido internacional que tuvo el tema. Nos intentan vender eso algunos medios pero no es nada cierto y de hecho me parece contraproducente pensar que el crecimiento madrileño no se debe a méritos propios sino a deméritos de la otra gran ciudad española.
¿Cuando hablais de “posición” y de “marca” de la ciudad a que os referís?
No hay un solo ranking de ninguna agencia internacional que diga que Barcelona en términos globales es una ciudad más potente que Madrid combinando factores empresariales, económicos, culturales, diplomáticos, etc.
Otra cosa es la fama, pero ahí ya nos metemos en otro asunto, pues Ibiza o Benidorm pueden ser más famosas que Valencia. Los Sanfermines también son más famosos que IFEMA.
Unos llevan la fama y otros cardan la lana.
Yo es que creo que buscando vamos a poder encontrar rankings de todo tipo en los que una este por encima de la otra y viceversa. Es innegable el salto madrileño en los últimos años, pero repito, no creo que se deba al demérito de una sino a los logros y avances que ha hecho la otra. Es fantástico tener dos ciudades en el mismo país con el peso global que están teniendo.
Que una suba no está implicando la debilidad de la otra y eso es una excelente noticia como país.
Dejo un ranking de esto que estamos hablando sobre el valor “marca ciudad” en el ámbito del turismo, que no nos engañemos es uno de los más potentes a la hora de atraer talento y empresas. Ocupamos los puestos 7 y 8, único país con dos top 10. Hace años es innegable que Madrid no hubiera estado ahí. Nos tenemos que felicitar por ello, pero aún más por ver que crecemos sin devaluar al otro gran puntal urbano del país.
