Madrid comparada con

Si, claro; pero yo no hablo de Barcelona sino en términos generales. Al final Madrid no compite solo contra ciudades españolas sino que al ser ya una ciudad global juega en una liga ultracompetitiva y -por seguir con el simil del deporte- hay jugadores muy buenos y muy potentes que tienen detrás un equipo perfectamente organizado y coordinado, con una estrategia de juego muy marcada y pensada, con un marketing brutal que venden camisetas y hacen anuncios y salen en películas, con experiencia en ganar muchos trofeos, con muchas empresas patrocinadoras enormes perfectamente alineadas con la dirección del club y el equipo y con una base de fans muy potente; como es el caso de Paris, Londres, Singapur o NYC.

Y otros jugadores como Madrid, que han ganado sus ligas nacionales, han ascendido rápido, han ganado todos los trofeos nacionales e incluso algunos internacionales importantes… pero el equipo no está tan bien organizado, la estrategia y plan de juego no está tan bien definido, no tienen tanta presencia en películas y venden menos camisetas, con pocas grandes empresas de la ciudad interesadas en patrocinar al club, que tienen menos fans…

Madrid tiene que ser… como el Real Madrid jajajajaja; a lo grande con espíritu ganador y una dirección que es su mejor activo jajaja.

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Opiniones de otros cuñados como yo…

Necesidad de más concursos

El colegio también tiene la obligación de extender los concursos, porque la mejor arquitectura surge de la competencia. Durante mis años al frente de la Empresa Municipal de la Vivienda y Suelo (EMVS) yo convoqué 255 concursos, que generaron un cambio en la forma de construir PAUs.

Sigfrido Herráez, decano del COAM, del PP.

Quizá Madrid sea la única ciudad de nuestro entorno en la que, a la hora de elegir al equipo redactor de una obra de esta envergadura no valore en ningún momento la necesidad de contar con arquitectos, urbanistas, sociólogos, ambientalistas o paisajistas —entre otros perfiles imprescindibles—, no ya para redactar un buen proyecto, sino para entender la obra que es necesario diseñar. Hay multitud de ejemplos en París, Seattle, Boston, Helsinki, Maastricht, Nueva York o Londres, donde se han ejecutado grandes operaciones vinculadas con la ‘domesticación’ de infraestructuras urbanas y el espacio público.

Pero también esa experiencia se ha producido con enorme éxito en Madrid. El ‘Pasillo Verde del Suroeste’es la prolongación de Madrid Río, donde un equipo de arquitectos en colaboración con otros muchos profesionales de distintas disciplinas diseñó la superficie del soterramiento de la M-30. Y es necesario recordar que Madrid Río es el proyecto urbano desarrollado por la ciudad de Madrid que más premios ha recibido en todo el mundo, y es visitado continuamente por centenares de estudiantes, profesores e investigadores de muchos lugares, amén de ser —y, sin duda, esto es lo más importante— un éxito ciudadano que es disfrutado por miles de personas todos los días.

El proyecto del ‘Pasillo Verde del Suroeste’ nace gravemente enfermo, por cuanto se ha concebido como una operación de infraestructura de movilidad que desprecia los valores urbanos y ciudadanos, la búsqueda de la excelencia y la sabiduría que generan los equipos multidisciplinares. Si este proceso no cambia de rumbo, una excelente oportunidad para Madrid se perderá de nuevo.

Francisco Burgos y Ginés Garrido, son profesores de la ETSAM-UPM, muchos conoceréis su estudio, autores de Madrid Rio.

El desvanecimiento de los concursos —que proviene a la vez del escaso entusiasmo por los mismos de instituciones como el ayuntamiento de la capital y de la reducción de la inversión pública en edificios— no sólo priva de oportunidades a los arquitectos, sino que hurta a la ciudad la ocasión de reflexionar sobre su conformación. Las grandes operaciones actualmente en marcha (Mahou-Calderón, al borde la M-30; Chamartín, en continuidad con la nueva estación ferroviaria; y Barajas, en torno a la T4 del aeropuerto), se están desarrollando todas al margen de cualquier debate profesional o ciudadano, encomendadas a técnicos de las propias administraciones o a empresas de consultoría, y sin más discusión que la de los partidos políticos sobre densidades o porcentajes de usos, olvidando que el elemento esencial son los trazados urbanos, que marcan en el territorio huellas indelebles que condicionan el futuro.

Luis Fernández-Galiano, arquitecto, catedrático de proyectos en ETSAM y director de Arquitectura Viva

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¿Aportar y obtener? Un foro es discusión y contraposición de ideas, la información nos la aportan otros medios, no un foro. En el foro, si se comparte información, no es meramente para ser leída, sino también comentada.

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Que pruebe a nombrar Madrid, aunque solo sea de pasada, en algún hilo sobre Barcelona en SSC, ya verá lo que pasa. Incluso llegaron a prohibir que se hablase de Madrid en el hilo de “La España Vacía” porque lo consideraban una provocación jajaj.

En cambio aquí en Urbanity Madrid tenemos que aguantar continuamente el bombardeo sobre Barcelona y Berlín, y cuando nos quejamos poco menos que nos dice que “ajo y agua”.

Ya no es que sea off topic, porque a fin de cuentas las comparaciones pueden ser útiles, pero es que es un bombardeo continuo, y si contestas poco menos que eres un ignorante.

Basta ya, luego nos quejamos de que los foros derivan en discusiones absurdas. ¿Puede haber algo más absurdo que comparar Madrid con una ciudad inferior? Ya puestos mirémonos en Londres o Tokyo.

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Voy a soltar la bomba, pero debo hacerlo. Estuve en Benidorm hace poco, y como ciudad de rascacielos, ya le gustaría a Madrid tener algo remotamente parecido. Me quedé alucinado con las pedazo avenidas y lo bien trazada que está la ciudad. También había un paseo semipeatonal hasta el casco antiguo que dejaba la castaña de la reforma de Arenal y Montera en cueros.

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Las discusiones mantienen vivos a los foros, no venimos aquí solo a subir fotos de proyectos, también los comentamos.
Y para estar tan en contra de las discusiones en los foros llevas alimentando una un buen rato.

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También me gustaría ver a @boiler diciéndole continuamente a los alemanes y berlineses que no tienen ni idea de ingeniería y que son unos mediocres haciendo aeropuertos y construyendo infraestructuras.

¿No verdad? Pues con Madrid se hace continuamente eso, reprochándole que no haga concursos arquitectónicos para construir guarderías y juzgados de pueblo (WTF) y poco menos que tachándola de ciudad mediocre por ello.

Aburre, la verdad.

Otro cuñado. La falta de estrategia y de actualidad en el urbanismo de nuestra querida metrópolis.

La cuestión radica en […] buscar estrategias eficientes para incrementar la complejidad del sistema territorial sin generar un incremento del despilfarro de recursos [suelo y energía]. […] desde esta perspectiva resulta especialmente inadecuada la opción de recalificar y urbanizar el territorio municipal ‘a saturación’: excluye la dimensión temporal, es decir, la idea de construcción de la ciudad como proceso; favorece la uniformidad funcional y tipológica de grandes unidades de desarrollo; reduce la complejidad geográfica y ambiental; incrementa el consumo de suelo y disminuye, como consecuencia de lo anterior, las oportunidades de adaptación a futuros cambios de organización territorial. ¿Cómo imaginar la ciudad del siglo XXI desde la limitada perspectiva del planeamiento del XX?

Esto lo escribía José María Ezquiaga en 2006, un mindundi, creo que ahora trabajo o asesora al Ayuntamiento, que tenga suerte.

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Esto no es SSC, así que lo podéis hacer sin problema.

Si tuviera cuenta en foros alemanes y estuviera interesado en la ingeniería seguramente lo haría.

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Y una pequeña precisión: intento poner como ejemplares proyectos, estrategias y maneras de proceder (por ejemplo, un paquete de leyes para asegurar cierta calidad arquitectónica) concretos, no la ciudad entera.

Pongo como ejemplo el Plan Regional de Nueva York, pero no digo “ojalá ser como Nueva York”.

Ojalá una ley de arquitectura como la de 12/2017 de Cataluña o la 31/2010 del área metropolitana, para que tengan vigencia legal y se aseguren, por norma general, de actuaciones de una calidad aceptable, pero no digo “ojalá ser como Barcelona”.

Comento “mirad este nuevo plan de Berlín para nuevas centralidades”, ojalá algo parecido en Madrid, pero no “ojalá ser Berlín”.

Comento cosas concretas de ciudades que conozco. De conocer más Sevilla, serían sevillanas; de conocer más Bilbao, serían bilbaínas…

Y creo que muchos foreros (yo también, por supuesto) agradecemos mucho enterarnos de la manera de proceder de otras ciudades, son debates muy ricos.

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¿Qué tiene de malo compararse con los mejores en cada campo? ¿No es a lo que debemos aspirar en Madrid?
Cuando algún forero menciona proyectos de otras ciudades para comentar lo que se hace en Madrid, ganamos en perspectiva y, por lo tanto, una visión crítica sobre lo que ocurre aquí. En ningún momento se habla de “inferioridad” general de Madrid. Se nombran las actuaciones concretas, se justifican los puntos flacos y se compara con otra ciudad que lo hace mejor.

Quien lo vea como una provocación esta perdiendo una oportunidad de aprender en el foro.

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Eso no son estrategias metropolitanas. Son desarrollos de escala municipal previstos y definidos sin salir del PGOU de Madrid. Ningún otro municipio que no sea Madrid participa ahí.

Una estrategia metropolitana sería crear un gran corredor ferroviario y comercial hasta Guadalajara o una circunvalación de Cercanías para la ciudad. También podría ser crear una ciudad del ocio en San Martín de la Vega (se habló de una universidad que se quería instalar allí) o un circuito de F1 también buscaba terrenos por el sur. Incluso poner fin a la Cañada Real y arreglar la zona podría ser una estrategia metropolitana.

Ahora mismo no tengo muchas ideas en la cabeza, pero lo cierto es que planes metropolitanos no hay ni uno. Como mucho están los trabajos que hace el CRTM pero ni siquiera afectan a la planificación urbana.

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Creo que ya me repito, pero todo esto se resuelve con una actuación de ordenación del territorio, que no es una cosa ambigua, sino una competencia reconocida de la Comunidad de Madrid que dispone de unas facultades concretas que no ejerce. Si se quieren buscar responsables pregunten en la Consejería de Medio Ambiente, Ordenación del Territorio y Sostenibilidad porqué no hay ningún plan de Ordenación del Territorio en la Comunidad de Madrid. Un profesor mío me dijo una vez que en el Gobierno de la CAM lo de decirle a las empresas y a los constructores cuando, donde y como debían construir se veía como “intervencionismo socialista” y que por ello no se ejercía la competencia. Yo no digo que sea cierto o no, pero fue lo que me dijo y me dio que pensar.

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Boiler… venga calmate !!. Yo te puedo entender y respetar tú gustos y la manera de verlo. Y ya está.
Por favor no entremos en más comparativas sobre este asunto por que al final nos lleva a lo que nos lleva

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Respecto a actuaciones en el centro de Madrid, sigo diciendo que el eje Cea Bermúdez - José Abascal - María de Molina no llegó a desarrollar su potencial y eso que es un eje que en línea recta conecta el comienzo de la A-2 con el de la A-6. Hacia 1960, Cea Bermúdez y San Francisco de Sales eran, junto a la Torre de Madrid, la imagen del moderno Madrid, algo que se puede ver por las localizaciones de las películas que se hacían en la época. En Chamberí hay magníficas parcelas propiedad de órdenes religiosas que las dedican a asilos y similares, y parcelas como las del Ministerio de Defensa en Princesa - Serrano Jover - Santa Cruz de Marcenado. Cierto es que no son terrenos desocupados actualmente, pero cuando lo sean, espero que no sean sede de construcciones ramplonas.

Llevo muchos años en los foros y sé como acaban las “comparaciones” entre Madrid y Barcelona. A veces destruyendo los propios foros. Salvo la política no hay nada tan dañino para un foro como los Madrid vs Barcelona.

Piques constantes, insultos, faltas de respeto, foreros que se van del foro, baneos…

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De los cientos de personas que debemos estar en este foro solo dos o tres se han enfadado por las comparaciones, que no son mas que constructivas.
Yo leo las comparaciones y no me pico ni insulto a nadie, entiendo que se pueden comparar ciudades y ya está.

Quizás el problema sea de algunas personas que no saben comportarse.

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No se pueden hacer valoraciones cualitativas de la dinámica de una ciudad sin entrar en comparaciones. La única manera de tener criterio, juicio, es mediante comparativas.

Y la ciudad más a bola para comparar con Madrid, es Barcelona. Los de Osaka se comparán con los de Tokio, los de París con los de Londres, los de Los Ángeles con los neoyorquinos, los pequineses tendrán recelos de los se Shanghái, los de Granada con Sevilla, etc.

Y si Barcelona no se compara en lo urbanístico-arquitectónico tanto Madrid a lo mejor es por algo del panorama actual no necesariamente bueno para la capital española.

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Tiene su lado bueno y su lado malo… y su lado falso.

Si yo digo que Amsterdam es maravillosa comparada con Madrid en algo y no digo que es horrible en muchos otros campos, por ejemplo en la falta de integración de los inmigrantes con sus barrios gueto a los que los holandeses no pueden entrar… pues doy una visión limitada que lleva a engaño.

Es que hay cientos de ciudades importantes y se elige a la mejor cada vez. Habrá que compararse con todas, con la media, no solo con la más brillante.

¡Que proyecto tan maravilloso hay en Berlín en tal campo… y que ausencia de proyectos hay en Berlín en otros campos!

A veces te ponen de ejemplo un proyecto maravilloso de una ciudad… ¡que no tiene más proyectos que ese y en lo demás es un desastre!

Ni idea de lo que estás hablando.