Madrid comparada con

Hablando en otros hilos de database y publicación de cartografías interactivas de la ciudad… Aunque hace unos años se actualizara el visor urbanístico municipal (el geoportal) es realmente una plataforma de trabajo y no tanto de seguimiento ciudadano, tampoco diría que es un visor tan completo como el de otras ciudades.

Es curioso que particulares tienen que hacer cartografías de proyectos municipales. Estos planes debería hacerlos y publicarlos el Ayto.

https://twitter.com/enbicipormadrid/status/1625061211439079431

El Geportal tiene un plano de infraestructura ciclista pero son particulares los que complementan esos planos con proyectos o planes de nuevas actuaciones.


https://twitter.com/giraldeo/status/1339923182665555969

Incluso mapa como el de MadridProyecta, de proyectos de transformación relevante, en otras ciudades es contenido público bastante currado (la versión madrileña, al fin y al cabo, lo han hecho aficionados).

https://twitter.com/MadridProyecta/status/1608444827934359554

Mientras, en París, son distintas cuentas y webs institucionales las que se dedican a hacer un seguimiento y cartografiar los proyectos de la Metrópolis.

Tienen hasta un pabellón de exposiciones con maquetas y paneles, en el que organización charlas y conferencias, de los proyectos en marcha de la ciudad.

Métropole Grand París tiene un mapa interactivo de los proyectos transformadores de la ciudad, además de cuentas en redes sociales con un seguimiento diario.

Luego puedes hacer un seguimiento más concreto en Paris & Métropole aménagement para operaciones relevantes como Clichy Batignoles, que se ve así:

En Berlín tienen una web algo más ordenada, con un subapartado en la web de la ciudad dedicado a la transformación de la misma (Berlin: Senatsverwaltung fürStadtentwicklung, Bauen und Wohnen).

Es una web hiper completa, puedes hacer un seguimiento:

  • Transformación de la ciudad
  • Obras y construcción
  • Vivienda
  • Datos de la ciudad
  • Concursos de Proyectos
    etc

La web es tan completa que puedes averiguar el nombres de los jueces de los fallos de los concursos de proyectos.

Intuyo que el apartado Projekte es el que más interesará a los compañeros foreros, con un seguimiento ¡actualizado! de estrategias, masterplanes, etc.

En el apartado de concursos (Wettbeberbe) puedes ver las propuestas ganadoras y también las demás, con la resolución escrita del jurado, con sus maquetas volumétricas como exige la legislación alemana para evitar los “timos” de los renders.


Fuente: https://www.berlin.de/sen/bauen/wettbewerbe/2021/urbanes-zentrum-neu-hohenschoenhausen/#Ausschreibung

Y lo mejor: en la sede de ese departamento cuentan con un pabellón expositivo, menos chulo que el de París, pero con varias maquetas:

  • Uno 1/500 del Berlín transformado (cómo quedará la ciudad con el planeamiento actual).
  • Una maqueta de 1/2000 para ciegos
  • Una maqueta 1/1000 de escala metropolitana que vuelve a incluir los proyectos en marcha
  • Una maqueta de la parte oriental de la ciudad durante la RDA.

Además aquí, como en París, tienen lugar exposiciones temporales de proyectos en marcha en la ciudad, concursos de ideas, conferencias, charlas.

Creo que, en este aspecto, se puede hacer mucho en Madrid todavía.

Ese seguimiento, a parte de acercar al público a la transformación de la ciudad, puede traducirse en mejores y más precisas políticas públicas.

Por ejemplo, estoy seguro de que en la Comunidad de Madrid no tienen claro cuantas viviendas se van a construir en los próximos 5 años, cuantos barrios hay actualmente en marcha, y todavía peor, lo mismo pero en el área metropolitana de Madrid.

Al menos París o Berlín se han establecido un objetivo anual de construcción de viviendas, y los ciudadanos pueden seguir la evolución de esos barrios y planes en portales públicos, ver como se resuelven los concursos de su ordenación o de proyectos de equipamientos… Me da mucha envidia.

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En Madrid cuanta más información urbanística, facilidades y transparencia das, más te putean los anti todo y asociaciones vecinales afines.

Yo prefiero que siga como hasta ahora, el que quiera información que se la busque. En este país hay gente con demasiado tiempo libre y muchas ganas de fastidiar el crecimiento de Madrid como para encima dárselo todo mascadito.

No somos un país muy normal, lo que vale en otros sitios aquí puede ser contraproducente. Y para eso están los periodos de información pública y alegaciones. No se lo pongamos más fácil todavía, por favor.

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Yo creo que al hacer planeamientos con cierta participación vecinal, con un concurso de ideas y de proyectos… Conseguirías vender el proyecto a los vecinos.

Además de asegurar la calidad de lo planteado, que tanto en París como en Berlín es mejor que aquí (de momento).

Por cierto: ahí también hay oposición a los proyectos, y al menos en Berlín, es motivo de movilización ciudadana habitual, más habitual que aquí.

Aunque es cierto que la politización y la crispación es mayor aquí que en Alemania, de Francia ya no lo sé.

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No, si a mi la movilización ciudadana no me da miedo, lo que me da miedo es la movilización asociativa, que es diferente y mucho más dañina.

Los vecinos cuando protestan espontáneamente suele ser con motivos razonados. Cuando van de la mano de las asociaciones de siempre, suele ser otra cosa muy distinta.

¿Os imagináis una web donde se diga cuántas viviendas se van a construir en Madrid y quién las va a construir? Sería portada continua e instrumento habitual de ataque de los decrecentistas contra la “especulación y tal”.

Y por cierto, esa información ya existe y está accesible, pero hay que saber buscarla.

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¿Las viviendas próximamente en construcción en la Comunidad de Madrid, los barrios en marcha, y todo eso? Pues ¡me encantaría acceder a esa información!

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Pues yo por más que busco no consigo encontrar información de multitud de proyectos de las distintas administraciones.

Por poner un ejemplo no consigo acceder a información real y actualizada de los proyecto de sol o del Salón de Reinos.

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Joder, qué manera de ver la vida y los servicios públicos, que pagamos con nuestros impuestos.
Hablas como Ayuso: no somos un sitio como los otros, somos diferentes, lo de otros sitios, aquí no vale porque, simple y llanamente, somos mejores y punto.
El que cuestione, ya no digo que critique, cualquier cosa, odia Madrid.

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Full, tranquilo, es que debemos ser tontos.

Para eso está el periodo de información pública. Si quieres acceder a esa información a destiempo deberás solicitárselo a la administración correspondiente.

Pues no es tan difícil de encontrar, aquí tienes un resumen detallado con los datos del Ayuntamiento de Madrid.

¿De las obras de Sol ha habido un periodo de información pública?
¿Del Salón de Reinos ha habido un periodo de información publica?
¿Cuándo?
¿Dónde?

Pero no habíamos quedado en que:

Por cierto, dónde y cómo puedo solicitar el proyecto en ejecución de las dos obras que he puesto como ejemplo.

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La ley no obliga a que todo esté sometido a información pública, eso por un lado.

Por otro lado, que se someta a información pública por ley tampoco implica que se deba subir a una web.

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Superaccesible, prueba y me cuentas.

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Es que es absurdo pretender que toda la información pública esté accesible via web y en todo momento. No hay servidor que aguante semejante brutalidad de información sin invertir ingente cantidad de recursos.

Para eso están los periodos de información pública obligatorios, y si no, se solicita expresamente.

El que quiere, puede.

Es que en Madrid no sabemos ni lo que es una maqueta.

Qué envidia las maquetas de Berlín.

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Que perra te ha entrado con los periodos de información publica.

Como bien te ha respondido @Mind the gap no son obligatorios en todo proyecto.

Yo mismo te he preguntado si eres capaz de decirme cuando han estado en información publica dos proyectos y sigo sin tener respuesta.

:rofl: :rofl: :rofl:

Como te he dicho prueba y luego me cuentas si has podido.

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Si no han salido a información pública, algo que desconozco, es porque la ley no les obliga a hacerlo.

En ese caso como digo la información es accesible por otras vías, otra cosa es que te de pereza solicitarlo, lo cual ya es cosa tuya.

Vamos que no sabes si han estado en información publica, pero la culpa es mía por no informarme en ese periodo de información pública, que dices ha existido, pero que no sabes si ha existido, por que lo desconoces.

¿Estás totalmente seguro, o lo desconoces?

Si no te da pereza prueba.

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Los planes urbanísticos (por ejemplo MNN) o los proyectos de urbanización (por ejemplo el parque de Caleido o el Parque de Valdebebas) se deben someter a información pública por ley. Y en el caso de Madrid se suben a la web municipal para que cualquiera los pueda consultar.

Lo del Salón de Reinos o la Reforma de Sol, no son ni una cosa ni la otra.

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