Bueno en Sabatini la ciudadanía pide poder bañarse en la fuente de la Ameba y tú estabas totalmente en contra. Eso funciona en función de cuando gusta o cómo? Aquí estamos para debatir de lo que consideremos mejor o peor para nuestra ciudad, creo yo, por mucho que sean medidas poco o muy populistas.
Y el rio de donde ha salido??
En Gamonal siguen mas de 10 años despues,con su calle ochentera sin arreglar y la ultima propuesta de reforma casi identica,no se podia de saber jajajajajaja
¿Qué Barcelona no ha destruido patrimonio? Daos un paseo por ejemplo por las Ramblas y me contáis.
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Latinoamérica está despertando y es algo que me gusta mucho, por ejemplo en Santiago de Chile se están ejecutando una serie de proyectos muy interesantes, algunos con muy buena arquitectura. Aquí os dejo un vídeo que me ha gustado bastante.
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Te falta el Citadines de Bonell y el mamotreto de al lado del Poliorama y el blocarro de delante del Principal.
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Bombardeos y quema de edificios religiosos,hubo en todas las ciudades Españolas durante la GC…que puntualizacion mas ridicula.
El edificio de H&M en Madrid seria una m. anodina y una ocasion perdida…vamos lo que es el Barcelones.
Todos esos edificios los estan haciendo iguales o mejores en Tetuan.
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En Barcelona se concentraron muchos bombardeos? Oye pues nada,sin novedad en la Sagrada familia jeje
En Barcelona,no hubo una resistencia especialmente feroz,así que dudo que se concentrarán muchos bombardeos.
Entre los Italianos y Catalanes no sabría a quien elegir de coraje y resistencia en combate…en fin
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Yo os recomiendo informaros por vuestra propia cuenta, para sacar vuestras propias conclusiones. Aquí nadie tiene la verdad absoluta, incluso los que hacen aseveraciones incontestables y apresuradas. Tampoco los más chulos, ni los más prepotentes, ni los madrileños o no madrileños, ni los más o menos arquitectos. Huid de todo eso.
Yo presumo que aquí a nadie le pagan por escribir A o B, pero todos llevan(mos) a cuesta un sesgo y unos prejuicios que se hacen más o menos evidentes según el momento y/o el forero, y creo que es fácil que todos, alguna vez, vertamos escritos contaminados por eso. Hay que intentar evitarlo.
Dicho esto. Comento lo que yo creo:
Por lo que yo tengo pateado de las dos ciudades, y asumiendo las diferencias de una y otra, yo también creo que se ha respetado más el caserío (más o menos) histórico de Barcelona, y en lugares como gran parte de su ensanche se da uno cuenta. Evidentemente la Barcelona de hoy no está exenta de pisos setenteros y posteriores, como tampoco de construcciones de cuestionable gusto de no hace tantos años, o los famosos recrecidos que salpican muchos de sus edificios. No se salva el ensanche, pero tampoco su casco antiguo (especialmente en partes del Raval), como tampoco se han conservado todos los palacetes, o construcciones modernistas…incluso se habrán derribado edificios históricos por especulación, por construir por entonces carreteras, planes urbanísticos modernizantes (por entonces), y no digo planes gotizantes por no derrapar demasiado y estirar el chicle… ¿o es que eso no ha pasado en Barcelona? Sí, ¿de verdad que no? ¿Allí la pérdida de patrimonio prácticamente fue solo por las bombas de la Guerra Civil? Pues va a ser que dista mucho de ser así.
Y aquí quiero llegar. A ver: “Destrucción del patrimonio”
¿Qué es la destrucción del patrimonio? ¿Solo derribar un edificio para construir un bloque setentero o una anodina o fea torre de oficinas? Claro, esto llevaría a escribir un libro, y encima hacerte dudar sobre aseveraciones sí o sí incontestables (y eso es malo, ¿verdad?). Por eso empiezo diciendo: informaros por vuestra propia cuenta. Leed sobre las actuaciones desde sus alcaldes en tiempos del franquismo hasta hoy. Podéis tirar más atrás y leer también sobre los bombardeos en la Guerra Civil, aunque ya digo que es absurdo escudarse solo en ello porque tanto en Barcelona como en Madrid* también se reconstruyó mucho de lo destruido en la guerra (no todo, por desgracia). Un poco de por favor.
…
Para finalizar, creo que el BCN vs MAD se os va de nuevo de las manos. Llegando a ser muy molesto y feo el tono con la que se desenvuelven las discusiones.
Ah, además:
@boiler, como no es cosa de un solo mensaje y llevamos varios ya con esta deriva, creo estaría bien darse una vuelta cuando tengas oportunidad:
No se permiten mensajes aludiendo a la “falta de inteligencia o formación”. Tampoco se permite aludir en tono prepotente o chulesco la falta de “criterio” de otro forero. Igualmente no se admiten mensajes que discriminen, separen o no traten por igual a otros foreros aludiendo su origen o de su familia, o su lugar de residencia.
En los últimos mensajes no se han podido incumplir mejor (y ya que estamos, en el hilo de Méndez Álvaro lo mismo -por varios, no solo por uno- y para mi los “me gusta” también sirven para legitimar un comportamiento). Me ha faltado enmarcarlo, pero creo que no hace falta. Supongo que moderación estará atenta a ello, ya que son sus normas y habrá que regirse a ellas, digo yo. 
PD: La chulería y la ignorancia no es patrimonio de nadie. Menos tufillo, aunque nos conozcamos ya todos.
*Info interesante sobre los bombardeos:
Supongo que este gráfico muchos ya lo tendréis visto:
Gráfico del Madrid bombardeado
Me gustaría saber la opinión de @obses
Espero que esté generalmente de acuerdo.
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Si hablamos de ciudades arrasadas por la guerra Madrid está en el top 1, si a eso le sumas la grandísima perdida patrimonial ya llevada a cabo por los franceses en la de Independencia pues tenemos lo que tenemos.
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Lo veo y subo desamortización y desarrollismo. Y pobre Madrid.
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De pobre Madrid nada 
es una capital extraordinaria 
en todos los aspectos, más que envidiada.
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Me atrevo a decir que los que convierten en un problema las comparaciones con Barcelona no son los que traen proyectos de esa ciudad.
Nadie ha dicho ninguna locura, que nadie se ponga a hiperventilar.
- Madrid, pese al título que algunos le quieren encasquetar de “ciudad feixista”, resistió mejor que ninguna otra ciudad de “nacionalidades oprimidas” en la contienda, fue el frente más activo de la Guerra, y la ciudad (y su periferia también, se olvidan los destrozos de Carabanchel, las colonias de la Sierra…) sufrió mucha destrucción, que dio lugar a mucho edificio poco agraciado
- Barcelona tuvo sus atropellos también, se degradó el plan de Cerdá, desaparecieron sus zonas verdes, y muchos edificios originales sufren unos recrecidos terribles.
- Creo que si en Madrid tuvieron lugar más atropellos urbanísticos y arquitectónicos fue porque
- Es una ciudad que creció más que Barcelona entre los años 40 y los 70
- Es probable que su élite artística o intelectual local se viera más trastornada que la barcelonesa tras la guerra (que esa se adapta a todo según conveniencia), élite que pudo abanderar movimientos de defensa del patrimonio o de hacer una ciudad bella
- Barcelona disfrutaba de un plan ordenado de crecimiento, una malla casi infinita entre los dos ríos, y el crecimiento en gran parte pudo redirigirse a rellenar lo ya establecido
- Madrid, como se comentó, sufrió una mayor destrucción por la guerra
Ahora, yo noto algunas diferencias evidentes:
- Desde los 70 en Barcelona hay una aproximación a los problemas urbanísticos de la ciudad sistemática y constante, y se han ido arreglando o mejorando uno a uno muchos problemas, y con buenos equipos.
- Madrid en cambio no ha tenido esa aproximación urbanística, y excepto el periodo de Gallardón que yo lo considero un verdadero “arreglador” de problemas, el urbanismo de la ciudad es muy limitado, y la solución de problemas urbanos es muy limitado. Basta ver cómo los acumulamos:
- Prado-Recoletos
- Calle de Alcalá como una verdadera autopista desde el Retiro
- El entorno del Palacio Real
- CIU-Moncloa
- La Castellana bien merecería una ampliación de aceras
- No se están soldando los municipios que se fusionan en la conurbación madrileña
Se negará, se dirá que todo se está haciendo bien, pero Madrid acumula problemas muy serios en este sentido, mientras damos luz verde a proyectos muy mediocres o completamente desactualizados. No hay compromiso en ese tema. Sí, aunque Colau fume petas o haga viviendas en contenedores, el contenido a lo okdiario os lo guardáis.
La esfera arquitectónica y cultural en Madrid es más diversa y más dinámica, la ciudad es más atractiva en general y tiene cada vez más músculo económico. Estos aspectos positivos no ocultan las carencias que pueda tener la dirección de la ciudad, que son evidentes, por mucho que algunos se ofusquen:
- inexistencia de un plan metropolitano
- falta de nuevas centralidades reales
- falta de suelo prime para residencial
- falta de suelo prime para oficinas
- falta un plan de movilidad metropolitana
- falta de nuevos proyectos urbanísticos actualizados y buenos (MNN es la única excepción)
- limitada construcción de viviendas al año
- falta una aproximación integral y metódica para solucionar problemas espaciales como los numerados antes (Prado-Recoletos, CIU-Moncloa…)
Creo que sí París o Londres tuvieran esa lista de carencias no serían capaces de sacar adelante ni la mitad de proyectos que tienen actualmente en marcha. Es un problema mayúsculo (¿París sin un plan Metropolitano o de movilidad del Grand Paris?, ¿Londres sin suelo para oficinas o vivienda prime?)
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- falta de nuevas centralidades reales
Lo que podría ayudar una nueva línea circular en eso …
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Pero eso tampoco nadie lo dice, o al menos no son tantos los que dicen que está todo perfecto en Madrid y todo se hace bien. Vamos, yo en este foro no me quedo con esa impresión, y ni siquiera al revés (y mira que hay mensajes y mensajes muy críticos con Madrid).
El problema que veo, incluso en ti, es que estáis en un espiral de retroalimentación. Unos os acusan de “Madrid todo malo y Barcelona todo bien” y a los ostros de “Madrid todo bien y Barcelona todo mal”. Ya es que no es cosa de discrepancias o “yo opino que…”. Salid de él
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Apostar por una segunda circular uniendo los barrios más periféricos entre ellos sería desde luego un salto cualitativo tremendo en cuanto a la movilidad urbana en Madrid. Pero como tantas otras cosas, tampoco está ni se la espera.
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¿Que no? 
Andas equivocado, me temo 
Pero son pocos, eso es cierto.
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Yo intento marcar cierta distancia y valorar pros y contras de cada ciudad, y eso algunos ya lo interpretan como estar a favor de una y en contra de otra.
Estoy muy cansado de repetir los enormes problemas que tiene Barcelona y de su pérdida de atractivo evidente en esa espiral de onanismo localista-regionalista o la incapacidad de sacar adelante proyectos world-class desde hace unos años, pero aun así me achacan de barcelonismo acrítico.
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Muy pocos, muy muy pocos. A lo mejor se concentran más aquí, pero en los diversos hilos yo leo a diario muchas criticas de diversa índole a Madrid, lo que se hace o se deja de hacer sobre la ciudad. Por parte de la mayoría. Obviamente como esto no es una mente colmena (gracias), hay diferentes opiniones y matices.
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