Fuerzas Armadas | España

Expat · 9 Julio, 2023 23:51

Comparar Afganistán y Ucrania es absurdo.

Mas que nada porque uno es una operación “policial” realmente y no hay un ejercito regular, como en Ucrania.
Lo mas cercano con lo que se puede comparar un ejercito de la OTAN seria la guerra del Golfo, aquí a los americanos les gusta hacerse muchas “pajas” como muestra de una gloriosa campaña contra un pais igual …

Es el mayor conflicto desde la Segunda Guerra Mundial y ni siquiera Vietnam en toda la extensión de lo que duro eso se puede comparar, ya que Ucrania ha recibido incluso en cosas como tanques mas ayuda de la que recibió HoChiMin.

Gracias a mis circunstancias personales puedo formar parte de esto y conocer bastante gente que también participa, desgraciadamente, también he acudido a unos cuantos funerales en estos dos años y a otros tantos que no he podido acudir, debido a que amigos que se encontraba en el otro lado …

El hilo de Moscú, lo abrí antes de toda la guerra , aunque realmente esta empezó en 2014 …
Principalmente porque me gustaba poner alguna noticia en el hilo “Madrid comparada con” y me pareció buena idea y como de costumbre no se suele ni pensar en Rusia/Moscú pese a ser la ciudad mas activa del continente en cuanto a construcción.

De cualquiera de las maneras, por esas fechas me acuerdo de discutir en el foro, en ese hilo y en otros acerca de como las sanciones “iban a colapsar Rusia” y que “Rusia no podía reemplazar tecnología occidental” etc.
Hace ya dos años prácticamente, tampoco dije demasiado,
1 - Porque me puedo meter en un lio.
2 - Porque para que perder el tiempo en discutir en internet.

Pero yo sabia de primera mano que no iba a pasar, ya que soy parte de esa industria y se lleva trabajando desde 2014 bajo sanciones y de hecho, las de 2014 se notaron muchísimo mas, tanto en la economía cotidiana como en la especializada (semiconductores, maquinaria de diferentes tipos etc).

Hoy hasta en el hilo de economía y los tertulianos de los mass mierda ya hablan de como Europa esta entrando en recesión (técnicamente, Alemania ya lo esta), y si no entra en recesión seguirá en el limbo del crecimiento 0, endeudamiento y del quedarse atrás en todo, no por retroceder sino porque otros avanzan, en gran parte relacionado con la energía, como dije, se salvo un invierno (quemando billetes), pero después de un invierno hay otro …
La industria europea en caída libre.
Este es un informe oficial del estado de la economía rusa en esta primera mitad del año. En general, hay cosas interesantes.

— станки металлорежущие
В апреле было выпущено 699 металлорежущих станка. Это на 12% больше, чем в апреле 2022 года. За 4 месяца произведено 2544 станка (+13%).
— машины кузнечно-прессовые
В апреле их було выпущено 976 штук. Это на 14% больше, чем в апреле 2022 года. За 4 месяца выпущено 3943 штуки (+33%).

— máquinas herramienta de corte de metal
En mayo de 2023 se fabricaron 651 máquinas herramienta. Esto supone un 41% más que hace un año (462 máquinas).
En los 5 primeros meses de este año, se fabricaron 3.195 máquinas-herramienta de este tipo, frente a las 2.711 del mismo periodo del año pasado, lo que supone un aumento del +18%.
— Máquinas de forja y prensado
En mayo de 2023 se han fabricado 1 019 máquinas de forja y prensado. También es un 41% más que en mayo de 2022 (722 unidades).
En los 5 primeros meses de 2023 se han producido 4.943 PPI, frente a las 3.689 unidades producidas en los 5 primeros meses del año pasado (aumento del +34%).

Bueno, aquí interesante un par de puntos.

Por un lado, la industria rusa, se expande, y lo hace sin realmente tener que depender de tecnología importada en muchos aspectos, en otros se crean líneas de suministro diferentes o paralelas etc.

Por otro, esta es una guerra industrial, no se trata realmente de cuanto pierdes, sino de cuanto puedes hacer por así decirlo y mantener funcionando, por lo tanto estos datos acerca de la fabricación de herramientas (los datos de 2022 también fueron de gran crecimiento) me parecen relevantes.

Los planes europeos, de aumento de la producción son bastante escasos y prácticamente se limitan a la producción de munición y en general, de 155mm para artillería. La escasez de esta es lo que parece haber motivado el envió de las municiones de racimo por parte de américa, aquí también se añade el hecho de que se están usando municiones “en servicio” para alimentar a Ucrania y ya no hablamos solo de la OTAN.
Los arsenales de Corea del Sur se han vaciado para enviarlos a Ucrania:

Si nos centramos en el tema de los tanques, se producen, chasis nuevos de tanques en Europa, unos 10 unidades al año, si no me equivoco porque lo estoy diciendo de memoria, estos se fabrican en una planta en Grecia, el resto son sacados de los almacenes y reacondicionados, o sea el principio de fabricación de un tanque “moderno” en Occidente no es tan distinto del “ruso” de hecho es igual, con la diferencia de que Rusia, debido a ser un exportador masivo de esta maquinaria si tenia de antes (y obviamente ahora) la capacidad de hacer chasis nuevos en cantidades.
Los planes, para aumentar paulatina y lentamente simplemente la producción de municiones se han fundido el presupuesto europeo.

Incluso los palmeros de EPP lo tienen que admitir.
Donde ha ido este dinero y otro tanto? hehe

Por ejemplo, en 2023 se sabe que el plan es entregar 153 T-80BVM, este en general es un buen tanque y se mira de tu a tu con los modelos OTAN A5/A6.
153 es un numero importante, si lo comparamos por ejemplo con el inventario de tanques de un pais OTAN medio.
Y teniendo en cuenta sobre todo la capacidad de producción, aquí nos encontramos con el hecho de que la capacidad de suministro adicional, de componente acorazado es muy limitada y el esfuerzo que se hizo hace 6-8 meses para crear las nuevas 12 brigadas, fue importante.

Ahora hago otra entrada acerca de la fiabilidad de “Oryx” y en lo referente a las perdidas rusas.

Expat · 10 Julio, 2023 00:06

Hagamos un pequeño ejercicio intelectual en forma de “auditoría” del trabajo de Oryx.
Para ello me centro en el M-777, las razones son 5:

1- No hay error de identificación, sólo Ucrania opera M777s y son bastante distintos de otros sistemas de artillería, tanto soviéticos como de la OTAN.
Esto es importante, viendo el chasis quemado de un BMP-1 que ambos ejércitos utilizan en gran número, realmente se puede decir que pertenece a quien quieras, de hecho hay bastantes casos de soldados posando con su propio equipo destruido sin darse cuenta.

2-Llevan año y medio en uso, es decir, no es un error de “retraso en el recuento”, como ocurre ahora con los Leopard.

3-Son el sistema de artillería de la OTAN más numeroso entregado a Ucrania.

4-Debido a que la mayoría de los ataques son con Lancets, disponemos de dos medios para monitorizar los resultados, la propia cámara del Lancet, así como el UAV de reconocimiento que suele monitorizar el ataque.

5-Tenemos una contrapartida a Oryx que ha llevado una contabilidad detallada y mucho más escrupulosa que la de Oryx, como comentaré más adelante.
Se trata de LostArmour, a diferencia de Oryx, LostArmour lleva en el “negocio” desde 2014, su resumen de las pérdidas de ambos bandos en ese periodo es increíblemente detallado, incluso pone las hojas de servicio de tanques concretos, en qué unidades estuvo, en qué bases se quedó etc.
El único defecto que le saco es que en general, trabaja lento en comparación con Oryx.

Así:
Oryx enumera 57 obuses M777A2 de 155 mm, 33 destruidos y 20 dañados.
Aquí tenemos el primer aparte interesante, la forma que tiene Oryx de justificar las bajas:

En muchas ocasiones simples capturas, en este caso concreto se trata del M777 destruido número 24, ¿hay alguna forma de verificar que el Lancet alcanzó el objetivo? ¿Dónde está el resto del vídeo?

Otra cuestión interesante es el recuento de “bajas no combatientes”, pero sólo para los rusos.

Vemos que Oryx cuenta un Mig-31 perdido por Rusia ¡EN FINLANDIA!

Aplicando esa metodología, ¿por qué Ucrania no perdió un Leopard en Polonia cuando le arrancaron la torreta?

Otras justificaciones son simplemente ridículas, y de una metodología claramente sesgada.
Veamos la justificación número 28 Ka-52 destruido (hay varias justificaciones similares), una entrada de Telegram del funeral de un piloto.

bueno, de nuevo si aplicamos esta lógica, ¿por qué no añadir 5 aparatos de tipo avión destruidos, ya que esto fue reportado por la administración militar regional Khmelnytskyy el 29 de mayo de 2023 después de un ataque ruso. (o todos los funerales de pilotos ucranianos) de los cuales apenas menciona algunos …

Volviendo al caso del M777, LostArmour ofrece una magnífica lista, detallando el nivel de daños y enlace al vídeo de la acción en concreto.
https://lostarmour.info/tags/m777

Como podéis ver tenemos fechas, geolocalizaciones, enlace al archivo que lo justifica.
También tenemos un gráfico por tiempo, uno indicando el arma que ataca al M777 y los resultados.

Tenemos 110 ataques al M777.
54 destruidos
27 dañados
21 desconocidos
7 “fallidos”.
1 capturado.

Pues bien, tenemos que frente a las 57 pérdidas totales del Oryx (daños y destrucción) 54 destrucciones confirmadas, prácticamente el mismo número.

Siendo 54 un 64% más de pérdidas confirmadas sobre las 33 que dice Oryx. En fin una cifra interesante de variación entre los dos medios.
Como he dicho esto es solo una pequeña “auditoria” sobre uno de los sistemas más mediáticos y reconocibles de la guerra.
El tipo de trampas que podrían estar ocurriendo en otros sistemas que ambos bandos utilizan en gran número, es amplio.

Expat · 10 Julio, 2023 00:15

Mañana si me aburro en la oficina ranteo un poco mas acerca de la reorganización industrial de Rostec y la filosofía de canibalización vs repuestos.

Perro_Viejo · 10 Julio, 2023 13:53

Nadie va a negar la capacidad industrial Rusa,su problema es y era la corrupción masiva…
En cuanto a electrónica y visores nocturnos va con 25 años de retraso y si, producirá chasis para nuevos tanques pero como casi toda la electrónica,era Francesa sus nuevos juguetitos van pelaos y los visores nocturnos son una M.
Los Armata en teoría tiene 20 operativos que serán menos
Los misiles hipersonicos no son tan hipersonicos,salvo en su tramo final en caída y no pueden modificar ruta
La logistica es tercermundista,así de claro y las comunicación las hacían a través de moviles
Su doctrina de avance directo hacia las defensas enemigas es simplón y repetitivo y suicida.
Y aplanar ciudades en base a artillería es criminal y muy bruto…lanza pepinos y a quien le de le ha dado.
En teoría tenían aviones AWACS en teoria.
La fuerza aérea no tiene tecnología amigo-enemigo y la lian con fuego amigo (esto ya les pasó en Georgia)
Tenían muchos problemas y gordos ocultos en sus FA como para meterse en este lío…se sobreestimar on ,es lo que tienen las dictaduras,que solo oyes halagos y peloteo y acabas fuera de la realidad.

Expat · 10 Julio, 2023 17:01

[quote=“Perro_Viejo, post:104, topic:2569”]
En cuanto a electrónica y visores nocturnos va con 25 años de retraso y si, producirá chasis para nuevos tanques pero como casi toda la electrónica,era Francesa sus nuevos juguetitos van pelaos y los visores nocturnos son una M.[/quote]

De hecho los visores rusos de tanques nuevos, son mejores que la de la mayoría de tanques OTAN incluidos los mas nuevecitos como el M1A2 SEP V3 que seria la iteración mas moderna del americano y sigue usando en general el FCS de modelos anteriores, de segunda generación, aunque es de segunda generación bastante pulida.

La mira térmica mas moderna rusa en producción en masa es la Сосна-У, es una mira de tercera generación bastante buena, hasta el 2014 cuando la empresa francesa dejo de exportar las matrices para las miras se usaban francesas, para el 2016 se desarrollo un sustituto ruso y paso a designarse ПНМ-Т.

De hecho Rusia ha llegado a dominar bastante bien el tema de las miras térmicas y esto hace que varias empresas rusas estén bastante bien valoradas entre cazadores y peña que le va el “gear porn” en américa porque ofrecen una calidad/precio bastante buena.
Estás serian marcas como:

Pulsar, Yukon, Dipol y Armasight aunque esta empresa es americana, pero la mayor parte del catalogo es productos rusos.
Aquí un inciso interesante, y es que hasta un 15% de la munición que se consume en el mercado civil americano, es de origen ruso. Este consumo es mayor que lo que usan la mayoría de ejércitos europeos, no es un secreto lo que les gusta a los americanos ir a echar unos tiros, pero en general, la penetración de las marcas rusas es bastante grande en este sector.

Volviendo al tema de tanques, las ПНМ-Т son la norma en los T-90M, los T-80BVM y T-72B3M de antes de 2022.
Desde 2022 la produccion es a discreccion, asi que se han visto algunos modelos T-80BVM y T-72B3M con la 1ПН96Н96МТ-02 que es mas moderna y tiene mejor resolucion digital pero menor alcance.

Por ejemplo aqui se mostro un T-80BVM con la 1ПН96Н96МТ-02:

Pero luego ves T-72B3M (obr 2022.) con ПНМ-Т asi que con esos dos modelos de tanque la produción es mas bien a discrecion, mientras que el 90M siempre tiene ПНМ-Т.
De cualquiera de las maneras ambas son capaces.

Por ejemplo algunos lotes producidos este invierno del B3M (obr 2022) tienen la ПНМ-Т:

Y luego otros la 1ПН96Н96МТ-02

Respecto a la electrónica, no es compleja, la parte mas “compleja” del FCS del tanque seria el “ordenador” balístico, incluso los ucranianos se tomaron la molestia de enseñar los componentes de una capturada, y esta función la realizaría en el ejemplar capturado, fabricado en 2022 un XILINX XCV200, que no es ni siquiera un microcontrolador pero un FPGA de topologia de 0.22 micrometros, lo cual esta mas que de sobra en las capacidades de producion rusas, que estan en el margen inferior de los 65 nanometros.

Pero realmente ese “chip” es simplemente mas barato comprarlo a granel en ebay o cualquiera de los otros 50 modelos iguales fabricados en medio mundo (Asia en realidad)

Eso es otra de las cosas por las que me reía hace un año de todo el tema de las sanciones en temas “electrónicos” de los mismos “expertos” que ni sabían de que trataba la escasez de “chips” de los años anteriores, pero bueno eso es otro tema.

Los “Armata” no existe, “Armata” es una familia proyectada de vehiculos, siendo el tanque el T-15, el cual de momento no ha pasado las pruebas estatales debido a que no han aceptado el desempeño del motor.

De la familia “Armata” sin embargo, si paso las pruebas y esta en servicio limitado el SPG Коалиция-СВ aunque aquí en general tiene poco sentido introducir nuevos modelos completamente distintos, complicando la logística industrial y en el campo, para una ganancia de efectividad respecto al T-90M bastante marginal. El “T-15” puede ofrecer el APS Arena de manera nativa, pero este puede ser equipado en el T-90M, aun así, es un sistema costoso y es dudoso que sea rentable equiparlo ahora.

Dentro de la clasificación del MoD rusa se define como “moderno” los modelos en servicio T-90M, T-80BVM y T-72B3M a partir del (obr 2016).
En 2019 esto constituía entorno al 50% de los entorno 2000 tanques en servicio activo. En general esta muy bien ya que es una producción/renovación de unos 1000 tanques en menos de una década, teniendo en cuenta que hasta el 2010 realmente no había realmente tanques modernos en servicio y el pais tenia cosas mas importantes que financiar, si bien se fabrico en masa para la exportación el T-90A aunque realmente no era tan moderno, pero ese es otro tema.

En general bastante bien para un pais que como tal tiene solo 3 décadas de existencia y una capacidad industrial que ha tenido que ser creada importante, tanto en el desarrollo como en la implementación, pero por supuesto, modernizar 2000 en 10 años, bueno eso seria de mas.

Por supuesto luego entramos en los famosos “T-62” porque “Rusia se ha quedado sin tanques”. Los primeros tanques T-62 aparecieron en el campo de batalla hace un poco mas de un año. Sin embargo, incluso tirando de tu amigo Oryx o en general de fotos de perdidas, apenas se ven de estos tanques destruidos, esto se debe a que no son usados como tanques, sino como artillería (en general, todos los tanques), los medios de correcion de tiro que existen hoy en día en forma del uso masivo de drones permiten a los tanques quedarse a varios km y ser usados como artilleria, gracias a las correciones de un operador, toda esta “revolucion” es en esencia el uso de posiciones cerradas y fuego indirecto.

Aqui por ejemplo, nos encontramos un hecho curioso dentro del AFU de Ucrania y es el conflicto existente entre los veteranos y la vieja escuela, que usan estas tacticas y los nuevos oficiales de la OTAN que ven esto como un horror ya que prefieren el fuego directo, que desgasta mucho menos el barril del arma, que no esta diseñada para disparar asi.
Bueno que paso?
Los oficiales entrenados por la OTAN fueron con los Leo en el tradicional “asalto acorazado” que han entrenado estos meses aquí, pero no es 1970, ves los tanques venir a 30km de distancia, y como les paso a los tanques rusos en los primeros meses avanzando así, les paso a ellos, sin importar mucho el modelo, sea un T-72A del año la pepa o un Leopard 2A6, porque una munición de un ATGM moderno o de un 155/152mm impactando desde arriba pues da igual.
Total, se dieron contra un muro, se retiraron ante unas perdidas enormes y entraron brigadas mas viejas usando tacticas “inferiores” y han conseguido avanzar algo.
Pero bueno el conflicto entre estos dos modos de ver la guerra es bien sabido, tanto por el lado Ucraniano:
Ver por tanto todos estos artículos, escritos antes de la ofensiva del AFU con entrenamiento, tácticas y material puramente OTAN para estrellarse y que tengan que venir los otros a salvarles, es en perspectiva bastante gracioso:

Dentro de este nuevo rol del tanque fuera de los roles del MBT tradicional el uso del T-62 ofrece varias ventajas:

1 - El cañón es de 115mm, por lo tanto tienes de repente acceso a la munición almacenada y puedes redirigir el output de las fabricas que todavía fabricaban ese calibre para la exportación a tu propio esfuerzo.

2 - Siendo una guerra de artillería, ganas fácilmente un numero bastante grande de cañones disponibles de manera rápida, de manera similar al punto 1, los talleres de reparación para este tanque los tienes disponibles.
3 - El desgaste de los cañones para este rol no se los llevan los de los tanques que si pretendes usar para un rol de MBT clásico y puedes dejar lo referente a la familia de cañones 2A46 para cosas donde sean mas efectivos.

Aquí por tanto surge la duda de si los mas de 150 Leopard 1 (que son de la quinta de del T-62) que se están entregando al AFU se usaran en este rol, lo cual es bastante respetable o se enviaran a cumplir funciones de MBT.

Lo cual también me lleva a otro punto interesante, que es que Ucrania era el segundo mayor ejercito de Europa y preparado para este escenario 8 años. Conozco soldados ucranianos, gente amiga mía, le dan mil vueltas a cualquier legionario que incluso antes de 2022 solo había visto un muerto por la tele en la peli del Domingo.
Ucrania contaba con unas reservas de tanques importantes, así como industria para mantenerlos y mejorarlos. En servicio se trataba de 900 tanques predominando la familia T-64 ya que puede ser mantenida y mejorada desde la planta de tanques de Kharkov Malyshev (antes de ser destruida) , dejando los tanques de la familia T-72 para la reserva por falta de repuestos y añadiendo algunos T-80 que salieron de la misma planta en la mezcla que salieron de la misma planta en sus años…

Con 900 tanques en activo hablamos de que Ucrania tenia entorno a 1/2 de tanques que Rusia, y tendría mas que Italia + Francia + Alemania y España juntas. Tanto en el segmento activo como inactivo.

A esto se añaden mas de 500 tanques del antiguo Pacto de Varsovia donados (T-72M1,T-72M1R,T-72A,T-55M,T-72EA y PT-91), a lo que habría que añadir repuestos y capacidad industrial como es la Checa en lo referente al T-72M1/M1R o los polacos con el PT-91, industria que esta de hecho, a diferencia de la moderna hecha para mantener ese tipo de esfuerzo. Solo hay que comparar el numero de Leopards 1 entregados respecto al de Leopards 2, antes occidente también tenia esa capacidad.

Es el trade-off de contar con 200 tanques “si arrancan” como tiene España por ganancias marginales de efectividad individual en un aparato unitario a cambio de una mayor complejidad sobre el mismo (en todo su componente, es decir, desde el mantenimiento de campo hasta el esfuerzo industrial detrás de este) rentable? Bueno ahí que juzgue cada uno.

Todo esto es importante de cara a que coger la hoja de especificaciones de Wikipedia de dos maquinas y compararlas es lo que un niño rata que no ha estado en una fabrica ni de lapiceros en su vida hace, a lo máximo “contar” restos de tanques que son los mismos modelos en muchos casos y rezar a San Cucufato porque sea uno de los suyos. Hablar de tácticas y esfuerzo industrial etc es algo mas serio y que merece ser leido, por desgracia, eso es escaso asi que por eso me he tomado la molestia de escribir esto.

Y el resto en general chorradas, que tampoco voy a perder mas tiempo en discutir.

Perro_Viejo · 10 Julio, 2023 17:41

Rusia esta ciega por la noche,desde que empezo la guerra…por lo que sea y tampoco voy a discutir este punto.
Tu sabras mucho de produccion,pero yo de sido militar no necesito wikipedia

Expat · 10 Julio, 2023 17:55

Y has visto alguna vez un cadaver?
O olido una morgue?

Yo si, así que no me la cuentes.

STB · 17 Julio, 2023 09:52

Homoioi · 18 Julio, 2023 12:45

Siguiendo con lo que dice @Expat. Comparemos la frontera de Marruecos con Argelia y la línea defensiva del Sáhara Occidental, es por eso que se necesita tal cantidad de carros. Por muchos carros y brigadas que tengas no puedes meterlos todos en la «valla de Melilla». Si bien es cierto que España perdería las dos ciudades autónomas por simples números, las capacidades aéreas tanto desde bases como Gando o Morón como el uso de los nuevos misiles NSM con capacidad de ataque a tierra por parte de la Armada harían ineficaz e imprudente la ocupación. Como bien se ha señalado, mientras que Marruecos lleva años siendo consciente de esto esta ampliando sus capacidades antiaéreas, España se ha estado durmiendo en los laureles. Comparar números es completamente absurdo salvo si hablamos de medios terrestres (que en mi opinión de barra de bar si puede tener más sentido), la verdadera tecnología se encuentra en los sensores del Ejército del Aire y la Armada.

Marruecos en su práctica totalidad y Argelia en zona más poblada estarían cubiertas, además contaríamos con acceso a los radares portugueses casi seguro para corregir carencias. Recomiendo leer acerca de la operación que se desplegó entorno al conflicto de Perejil para entender el papel de la integración de radares y de como no hay movimiento marroquí que no pueda ser monitoreado. Es por eso que el F-35B y F-35A para la Armada y el Ejército del Aire respectivamente son tan necesarios siempre y cuando no hipotequen los presupuestos. Estos aparatos garantizarían el control aéreo de manera tajante a mi parecer y a parecer de ciertas voces dentro de las FFAA que poco a poco van dejando caer pequeñas pistas.

Por último y para no enrollarme más debemos entender que estos sistemas son complejos y necesitan de un factor humano extremadamente preparado. Dudo que las horas de vuelo de los pilotos marroquíes igualen a las de sus homólogos españoles. La tradición marítima de España no tiene igual respecto a la marroquí, son simplemente incomparables. El problema es que si aún disponiendo de los medios necesarios, de la formación necesaria y de todas las ventajas estratégicas pertinentes tendremos la voluntad política suficiente como para tomar decisiones tajantes en momentos críticos. Por eso Marruecos juega con otras reglas, es aquí donde se aplica el tan manido término de «zona gris», sus acciones no dejan de ser una reelaboración de la Marcha Verde que tan bien les funcionó en su día y que tan bien les siguen funcionando hoy en día. Sólo basta ver todo el rollo entorno al Polisario y la entrada masiva de marroquíes en las ciudades autónomas con el que consiguieron la destitución de una ministra y un giro sin igual en la consideración del Sáhara Occidental.

Expat · 18 Julio, 2023 14:36

Viendo las tasas de disponibilidad de los F-35 que tiene Corea que revelo datos bastante públicos creo que no es lo ideal.
Mas que nada porque hay que asumir que una vez adquiridos, es lo mas probable que no están mantenidos al 100% e incluso mantenidos al 100% su disponibilidad es …
Así que un cambio repentino en las relaciones, o algún movimiento debido a necesidades políticas marroquíes nos pilarían muy a tras pies si estos sistemas no son mimados todo el rato.

Además Marruecos ahora tiene sistemas importantes con los que no contaba y esta relativamente cerca, los F-35 necesitan unas instalaciones tan especificas y caras que si las deshabilitas matas al avión, o simplemente con municiones anti-pistas de aterrizaje, ya que los 35 requieren de pistas largas.
Marruecos va a comprar ATACMS y en los F-16 puede facil incorporar misiles de crucero modernos, es inevitable que estos pasen.

El supuesto americano para el uso de los F-35 es el tener las bases lejos y llegar a la zona de acción tras repostaje en vuelo, de lo cual tienen una flota muy importante de cisternas, incluso cisternas furtivas para la US Navy …
Esto debido a nuestra geografía y lo cerca que estamos de marruecos no se va a dar. La distancia Nador - Madrid es de 550km, esto es nada, además estaríamos en un supuesto defensivo, ellos tendrían el primer ataque

A mi me parece mejor idea coger aviones como los Grippen, que trabajan en el supuesto de infraestructuras deficientes y mantenimiento inadecuado y la diferencia en el costo se podría dedicar a adquirir un stock mas grande de municiones.
En el caso de los F-35, o bien se consigue la victoria extremadamente rápido o lo mas probable es que estos se dejen de poder usar si los Marroquíes son inteligentes asi que supongo que eso es labor del CNI saber como es el pais por dentro (yo lo desconozco) pero si el rey suyo consigue mantener el animo o son capaces de deshabilitar una parte importante de las instalaciones de la fuerza aerea entonces pintaría mal.

También se ha de considerar que una vez perdidas las ciudades, no las vamos a poder retomar, simplemente no tenemos medios si las defienden mínimamente. Así que si consiguen deshabilitar la fuerza aérea una semana, toman la ciudad por simples números y sin poder atacarles desde el aire, ya estaría.

Expat · 18 Julio, 2023 14:49

Como bien apuntas, tenemos superioridad naval total, pero es que ellos no necesitan esto para la campaña mas plausible (Ceuta y Melilla) con mantener a los L-61/L-51/L-52 lejos les vale. Esto se puede hacer por una fracción del precio, además de que el mercado por primera vez en 40 o 50 años esta saturado con plataformas modernas de este tipo y es bastante probable que esto mantenga fuera de alcance a otras naves con capacidad de ataque a tierra.
La balanza de costes aquí esta muy inclinada en el lado Marroquí.

Por eso digo que si se pierden las plazas, se pierden para siempre.

Perro_Viejo · 18 Julio, 2023 15:15

Visto lo visto para Ceuta y Melilla te compras 500 javelin y en ahorro y efectividad ante una 1 avalancha de medios acorrazados iríamos sobrados y luego con los tigre y dragón,más drones a mantener la ciudad lo que se pueda hasta que lleguen los F-18 y Eurofighter a asegurar el dominio de los cielos y una vez tienes el dominio aéreo te dedicas a machacar al ejército de tierra Marroqui y al tener el dominio marítimo con los s-80 y F-100 tienes el JCI con los F-35 navales o todavía los harrier para ataque a tierra y s-80 que deberian ir armados con misiles de largo alcance para machacar ciudades Marroquíes costeras,que ellos también reciban fuego en sus ciudades es primordial.
Y ya lo suyo es alargar el conflicto lo suficiente para que el Polisario y porque no,Mauritania por el Sur y Argelia al norte se pusieran tontorrones.
Yo desde luego iría voluntario a defender la frontera Sur y a mi edad si no vuelvo pues no lo vería ni tan mal.

Expat · 19 Julio, 2023 16:31

Bueno, aquí dejo algo mas acerca de las realidades de mantener una fuerza operativa:

Esto no es un sketch de los Monty Pythons sino de un diálogo entre el viceministro de Defensa de Melkobritahi y el presidente de la Comisión de Defensa, que tuvo lugar en marzo de 2023. La transcripción completa está aquí.

https://committees.parliament.uk/oralevidence/12834/pdf/

Sarek · 19 Julio, 2023 18:58

Agradezco todo lo que uno aprende, o eso intento, leyendo. Veo @Expat que lo de la guerra lo tienes muy cercano todo, espero que no demasiado

Perro_Viejo · 19 Julio, 2023 20:37

Expat · 22 Julio, 2023 09:28

Finalmente pude encontrar el documento con las tasas de disponibilidad del F-35 en sus variantes para la flota americana del aparato.

Perro_Viejo · 22 Julio, 2023 10:47

Lo pongo aqui porque nos “perjudica” o afecta.

Expat · 23 Julio, 2023 11:06

Parece que se confirma la primera perdida de elementos de la batería SAM Spada que enviamos a Ucrania.

boiler · 27 Julio, 2023 16:36

12 publicaciones han sido fusionadas a un tema existente: Guerra en Ucrania

Expat · 10 Agosto, 2023 22:28

Marruecos tiene unos 7 millones de toneladas de Uranio sin explotar, parece que esta es uno de los principales intereses de USA en la zona ya que ayudaría a ellos mismos a reducir su dependencia de paises hostiles y sobre todo podría ser una fuente suministro para las centrales Europeas en lugar de que venga del Esto o África Subsahariana como Niger.