No sé si es bueno difundir bulos cuando estamos intentando llegar a puntos comunes acerca de una catástrofe.
Si crees que las inundaciones de zonas inundables tienen algo que ver con eso que afirmas. En Valencia no se ha demolido ni una sola presa
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Pero si ese antiguo régimen es tan culpable como el actual de permitir la construcción de cientos de miles de viviendas en zonas inundables.
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Yo espero que en la etapa de reconstrucción se tenga sensatez.
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Yo creo que la arquitectura institucional en España es demasiado compleja y exige una reforma constitucional muy profunda que delimite mejor las competencias de cada administración, elimine instituciones innecesarias como las diputaciones y devuelva al estado sanidad y educación para conseguir sinergias en materia de gasto. No tiene sentido tener 17 sistemas de salud pública cada uno licitando por su cuenta contratos. Es un despilfarro económico y susceptible de corrupción.
En el tema de protección civil creo que es evidente que hay que devolver las competencias al estado central. No somos un estado de tamaño continental como EE.UU. o Australia para dejar estos temas en manos de gobiernos locales.
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Rogaría deje de propagar bulos. No se han destruido 500 presas y ningún alud de los eliminandos hubieran previnido ni un ápice la tragedia
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No se puede decir que lo habrían evitado ni que no hubiesen servido para nada pero el hecho es que habrían retenido algo de agua y eliminado energia cinética del agua que bajaba.
Requeriría un estudio profundo pero lo cierto es esto.
Miente, que algo queda
Webs de esta esfera ultraderechista, como La Gaceta, La Bandera, El Debate o Mediterráneo Digital, han publicado varios temas siguiendo la estela de los agitadores. Pero lo que más éxito tuvo fue un mapa, compartido por la cuenta DerFekka, con este texto: “¿Cincuenta y un muertos en Valencia, y la izquierda no tiene nada que ver con ello? Pensaba yo extrañada esta mañana, hasta que he visto el mapa del plan de derribo de presas de Chimo Puig para la Comunidad Valenciana”. El mismo mapa lo han compartido más tarde agitadores como el eurodiputado Alvise Pérez (“han destrozado barreras que precisamente evitaban el desastre que hemos sufrido”), como si se tratara de la prueba definitiva del crimen socialista, ya que se ven unos cuantos puntos sobre las provincias afectadas por la dana y la leyenda “actuaciones de restauración fluvial”.
Lo primero es que el plano no es de Puig, sino de la Confederación Hidrográfica del Júcar (CHJ), organismo autónomo del Ministerio para la Transición Ecológica. Pero lo más llamativo es que la supuesta pistola humeante es todo lo contrario: al mirar bien el mapa, queda claro que solo hay tres demoliciones en Valencia en las últimas dos décadas y se trata de azudes, pequeñas barreras de unos pocos metros (la mayoría menos de 2) para desviar cauces.
Consultado por EL PAÍS, el ministerio concreta: el azud de Molí de Malanya, en Bellús (Valencia), derribado en 2022 por la CHJ; el azud del Corindón en 2017 (en el cauce del Turia), con una altura de 1,50 metros; y cuatro azudes en la rambla de L’Algoder, tumbados en 2006. Los dos últimos casos ni siquiera los destruyó el Gobierno, sino que fueron “demolidos por las concesionarias, por extinción de concesión o por sancionadores”. Ninguno de los tres afecta a la zona de las inundaciones de esta semana y se retiraron porque además suponen un riesgo “durante inundaciones o avenidas porque aumenta la virulencia de las mismas”, según Transición Ecológica.
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Madre mía, tal vez tenga que mover mensajes a otros hilos, pero me gustaría apuntar algunas cosas.
La Estrategia Nacional de Renaturalización de Ríos consiste, en gran medida, en cuanto a la demolición “de presas”, en eliminar azudes (pequeñas presas) mayormente inutilizadas y la gran parte concentradas en la cornisa cantábrica.
Y cuidado que la línea “vieja” además de represar ríos también podía hormigonarlos, enterrarlos y canalizarlos, cosa que ha provocado ya unas cuantas tragedias… En otro hilo comentaba lo que sucedía precisamente en mi isla hace unos años, y no por primera vez en esa localidad, con 10 fallecidos debido, entre otras cosas, al encauzamiento del torrente y la ausencia de vegetación.
También sería interesante la capacidad de retención de agua si el sistema fluvial español en general tuviera un entorno algo más renaturalizado con bosques y ecosistemas de ribera bien mantenidos. En general en España están absolutamente degradados.
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Yo no creo que esté mintiendo, no se ven 3 azudes destruidos, hay varios más. Hay varios kilometros de cauces restaurados y no sé la embergadura de esas obras.
Es muy cierto que todo esto depende de la gestión de la confederacion hidrográfica del jucar y su linea general no ha sido hacia una busqueda de mejores y mas eficaces cauces para permitir mayor volumen en caso de riada sino más hacia la renaturalización.
Esta medida puede ayudar a reducir el riesgo de inundación en grandes avenidas pero también puede desviar y sacarlas del cauce si no se deja suficiente sección.
Lo digo por comparación con el caso de la explanada de los arañones en canfranc que conozco bien, situada en un valle muy dado a avenidas, torrenteras y aludes que con una repoblación impresionante en laderas y barrancos y con sistemas de azudes han evitado varias grandes avenidas.
Estos sistemas requieren mantenimiento y mejora. El mapa lo he encontrado en un blog, es posible que tenga datos erroneos y no he comprobado uno por uno sus daros. De las varias decenas de azudes que hay no creo que solo se hayan eliminado 3. El ministerio igual es de lo que tiene constancia o falta información entre administraciones, no lo sé. Lo que critico es la tendencia hacia la que me parece que es la actitud contraria a la que debieran de tener las administraciones hacia estas obras.
Para mí, con esta tragedia, lo que pienso…
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Lo primero que nos surge son ganas de señalar al culpable. Aún con la variante del Turia o las distintas presas que hay río arriba parece que no se pudo evitar una verdadera catástrofe. No sé hasta que punto estas tragedias son completamente evitables. Ahí está Japón, impecablemente preparado para tifones, terremotos y tsunamis, que estos provocan destrozos y muertos de manera periódica. Que obviamente siempre se pudo haber hecho algo más. Llovió lo que en un año en cuestión horas. No hay infraestructura que haga frente a eso. Para sobrellevarlo debería haber algo de resignación. Más que aprovecharlo caldear más el asunto o buscar el culpable definitivo. No lo hay.
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Que igual que con la pandemia parece que muchos pasaron a ser médicos y especialistas en salud público, creo que muchos deberíamos calmarnos, aceptar con humildad lo complicado y desbordante del asunto.
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Lo único que tengo claro a nivel de gestión es que el sistema con el que funciona España, el autonómico, puede llegar a ser bastante ineficaz y la coordinación a veces resulta incomprensiblemente problemática. Es un problema todo. De AEMET (del Ministerio) a las Autonomías, entre la autonomía y las capacidades del Estado, que aunque a algunos no lo entiendan o les sorprendan, no pueden desplegarse (independientemente de quién sea el ejecutor) sin hacer caso al límite de competencias asignadas.
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Para quien le interese… El visor del ministerio sobre la renaturalización de ríos.
De lo único que aparece en la zona de Valencia.
En verde lo materializado. El tema:
Obras y actuaciones de eliminación de especies invasoras para restauración y mejora de la calidad de la vegetación de ribera en un tramo del río Turia.
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Si te sirve de consuelo, yo siempre recordé en los noticiarios alemanes, cuando hay una tragedia, que en seguida se publica un canal de donaciones, publicitado desde la misma televisión pública. Y por como son los alemanes, con todas sus pegas, sospecho que se utiliza.
No sé si Alemania es una excepción.
Cuando hubo inundaciones en Renania Palatinado (160 muertos) también vi mucha movilización ciudadana, tal vez más ordenada y coordinada que en España eso sí.
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Lo que sí recuerdo en Alemania fue un ambiente muchísimo menos caldeado e irritado. Sí mucha tristeza y desolación.
A mí lo que me entristece es que aquí sin miramiento alguno intentamos utilizar ese dolor para atacar.
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Por ejemplo: la región no ha subido el nivel de alerta al 3 porque implicaría la cesión de competencias al gobierno central.
Me gustaría saber si en Japón es igual de retorcido el proceso.
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Ufff no no, estás muy equivocado. Para empezar, los azudes funcionan por sobrevertido, lo que implica que el “mini embalse” que crean está siempre al 100% de su capacidad. Por tanto, no hay ninguna posibilidad de que éstos retengan absolutamente nada de agua durante una avenida, porque están siempre llenos.
Lo de que eliminan energía cinética del agua que baja… eso no tiene ningún sentido ni ninguna implicación en el desbordamiento de la rambla kilómetros aguas abajo.
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Es evidente que de cara al futuro hay que invertir muchísimo más dinero en infraestructuras hidráulicas y en actuaciones sobre el suelo.
Nunca ha habido dinero para este tipo de inversiones, porque no son rentables electoralmente. Da muchos más votos una carretera, un AVE o un hospital que una presa, un encauzamiento o una repoblación forestal. Quizá esto cambie a partir de ahora.
La otra opción sería desalojar a los millones de personas que viven en zonas inundables, algo totalmente inviable (y mucho más caro).
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Bueno, yo solo traigo algo para intentar centrar el debate en otro punto quizás más conveniente, mejor sin duda en perder el tiempo con “las presas” (que no son presas) destruidas. Que si “el régimen de Franco vs el del 78” y similares.
No. El punto no es lo que se destruye sino lo que NO se construye. Pero no se habla tanto como debería.
Porque además como bien dices:
Revertir lo hecho durante decadas, sabiendo que hablamos de hogares de miles y miles de personas, pues es inviable.
El aviso rojo de la AEMET lo emitió Franco, no? 
Por cierto, la presa de Benagéber, en el Turia aguas arriba de Valencia, se proyectó y se empezó a construir en la Segunda República. Como dato.
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Nuestros politicos son un reflejo arcaico de una parte de la sociedad. En la sociedad española hay mucha gente que trabaja para labrarse un futuro, con experiencia, eduacion. Justo de lo que adolece estos politicos de medio pelo que lo unico que hacen es intentar mantenerse en el poder porque no tienen donde caerse muertos ya que no han echo nada mas en su vida que dedicarse a la politica. El dia que cambienos la normas para ser politico, exigiendo experiencia previa y titulos como se hace en la empresa privada…cambiaran muchas cosas en la politica patria de nuestro pais.
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