Comunidad de Madrid: Economía

@fhaddock bienvenido, ¡y muy interesante primera entrada!

Hombre, está claro que en lo financiero Barcelona ya no pinta nada.Si CaixaBank no desplaza a Madrid el centro de su equipo es por cuestiones de imagen o de ¿chovinismo regional?

Yo en esto el mundo financiero patino un poco, pero Madrid, aún siendo un centro financiero relevante y dinámico a nivel regional y continental, de alguna manera no está en su habitual tercera posición europea (como suele estar, en general, por magnitud).

Hay centros financieros bastante potentes en el continente que a veces nos pasan desapercibidos (corrígeme que vas más entendido que yo) como Luxemburgo, algunas ciudades suizas, Ámsterdam, urbes alemanas más allá de Frankfurt (¿Stuttgart, Hamburgo, Múnich?) y alguna capital escandinava. Yo creía que seguíamos detrás de Milán, pero seguramente no se puede medir de manera precisa.

Me alegran esas palabras positivas tuyas, desconocía que hubiera un ecosistema tan dinámico y expansivo en la ciudad, es motivador.

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Bueno, tras la compra de Bankia la nueva CaixaBank pasa a concentrar los servicios centrales entre Madrid y Barcelona ¿cuantitativamente donde más? En Madrid: Si miras los datos verás que CaixaBank (pre adquisición) tenía 2271 empleados en sus servicios centrales, de los cuales 1412 estaban en Barcelona y 859 en Madrid; Bankia tenía (pre adquisición) 2058 empleados en servicios centrales en Madrid. Es decir, hoy (sin tener en cuenta el ere) hay en Madrid 2917 en servicios centrales y en Barcelona 1412. Se sabe que el ere afectaba en servicios centrales a 1148 personas… ¿serán todas en los servicios centrales de Madrid? No creo, pero…pongamos que es así… Madrid seguiría teniendo en servicios centrales 1769 empleados, más de 300 de diferencia con Barcelona. No obstante y pasando del back office al front office, la banca mayorista (principalmente banca de inversión, mercados, project finance, financiaciones muy complejas…) de CaixaBank siempre estuvo situada en Madrid; como la tienen todos los demás… porque es donde están las grandes empresas mayoritariamente y los profesionales que intervienen en ellas (bancos de inversión, despachos internacionales y consultoras): en definitiva, y como ya dije, los centros financieros surgen, al menos inicialmente, para financiar las necesidades de la economía real y tienden a la concentración en polos de talento, en cluster.

Respondida esa cuestión te dire en relación con lo siguiente que planteas que Madrid pinta más de lo que la gente se piensa en este sector. Te pondré un ejemplo muy gráfico: yo trabajo en un banco americano, en Londres, en el equipo de banca de inversión se organizan por distintos tipos de cliente (sectores), el sector relativo a clientes financieros (comúnmente llamado FIG -financial institutions group-) está a su vez dividido por países; pues bien, dentro de FIG EMEA, FIG UK es el que más personal tiene con absoluta diferencia, ¿sabes cuál es el siguiente que más? empatados están los equipos de Alemania, Francia y España, con más personal que Italia por ejemplo (mencionas Milán)… ¿y por qué? porque en estos sitios hay más clientes y más grandes que requieran de estos servicios (En España tienes el banco más grande de la eurozona, y otros dos que siguen siendo de los más grandes, tienes otros que -presumiblemente- se concentrarán en el futuro, tienes grupos aseguradores grandes… y en lo relativo a fintech, el hecho de haber tenido dos grupos bancarios tan sumamente grandes e importantes -principalmente en banca minorista- a nivel internacional también ha creado un talento que ha desembocado en la aparición de numerosas fintech… mira el caso de Bizum, pero también otras como Ebury o cientos más… Que no son tan grandes ni tan importantes como las que hay en Londres o NY, sin duda, pero ahí las tienes y seguirán. En Italia no hay eso. Ellos tienen otros sectores, por ejemplo el industrial, Italia tiene el grupo Fiat, Pirelli, Leonardo…)

En relación con lo que comentas de centros potentes y que pasan desapercibidos y la posición de Madrid… A ver, indiscutiblemente el centro financiero de Europa ha sido, es y será Londres; que junto con NYC es el centro financiero del mundo. Por mucho Brexit que haya habido y que obligue a constituir sociedades en suelo comunitario donde ejecutar algunas operaciones o a trasladar equipos, lo cierto es que la inmensa mayoría seguimos en Londres. Mis clientes son principalmente empresas españolas y voy a seguir trabajando en Londres… Las famosas cifras y titulares de “cataclismo, la city está acabada” “JPMorgan traslada a 400 personas a París y a otras 800 a Frankfurt” “Credit Suisse trasladará a Madrid a 200 personas a Madrid” y semejantes… en fin, está muy bien pero es demagogia barata… ¿sabes cuántas personas trabajan para JPMorgan en Londres? ¡aproximadamente 12.000! Que en Paris vayan a añadirse 400 tíos desde Londres a los 100 o 150 que ya trabajasen allí está fenomenal para los parisinos y es altamente positivo para París, pero NO cambia las tornas… Londres, junto con NYC siguen y seguirán estando siempre a años luz de todos. Dicho esto, y en el continente lo que vas a ver son centros menores, algunos especializados, por ejemplo en servicios de pago, banca minorista, fintech y financiación de proyectos destacan París y Madrid (evidentemente, Madrid por debajo de París porque a Madrid y a la economía española le faltan años y años de desarrollo y tener empresas tan grandes o estar tan bien posicionadas), en seguros destaca mucho Amsterdam y Zurich, en gestión de activos Luxemburgo y Zurich, en regulatorio, pagos y fintech Frankfurt… pero siguen siendo centros menores. Madrid a lo que puede aspirar con el tiempo es a lo que es París y ese debe ser su modelo. Londres es inalcanzable para cualquiera del continente, que nadie se engañe.

Mencionas Milán, Milán no tiene la fuerza de Madrid. Madrid tiene como ya he dicho empresas del sector financiero muy muy grandes y muy muy internacionales; además que en España en los últimos 10 años se ha adoptado una postura más amigable a los fondos internacionales y al Private Equity y Venture Capital (que es muy positivo para España y los españoles) y con ellos han llegado a Madrid también muchos bancos y despachos internacionales. Por ejemplo con el boom renovable han llegado algunos bancos y despachos especialistas en la financiación de ese sector y fondos internacionales.

No es algo que se pueda medir de manera precisa y exacta, pero si es algo que se aprecia al ver número y valor de operaciones (M&A, IPO, emisiones de deuda, financiación de proyectos, rondas de financiación de startups) o cantidad de inversión recibida y países de origen y destino de las inversiones… la presencia también de fondos internacionales, bancos y despachos también es indicio de ello… en fin, hay distintos indicios que te permiten ver si ahí hay movimiento o no lo hay. En Europa en un nivel 1 tendrías a Londres y por debajo a todos los demás ¿dónde cada uno? pues en términos de sectores especializados muy variado, en términos más genéricos me atrevería a decir que irían primero París, luego Amsterdam y Frankfurt y luego Madrid. Pero Madrid sí que tiene un potencial enorme porque muchas cosas son muy incipientes (como el PE y VC), otros factores a favor como la concentración del sector financiero o empresas más grandes todavía tienen muchísimo recorrido… y encima el potencial de Iberoamérica que es la gran ventaja competitiva que tiene Madrid a favor y que - parece- que es en estos últimos años cuando está empezando a saberla aprovechar y poner los cimientos para ello.

Veremos qué sucede. Porque también hay factores en contra como la inestabilidad política o los populismos de uno y otro lado. El dinero es muy miedoso.

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Muchas gracias, super interesante.

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Que maravilla lo que dices con los datos y la sabiduria. Personas como tú , aclaran a muchos.
Super interesante. Te felicito por entrar

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Madrid, sexta ciudad más atractiva de Europa para las startups, según el ‘Financial Times’

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Hace poquito estaba por delante Barcelona. Andan ahí ahí.

Con lo único que no estoy de acuerdo contigo @fhaddock, es con que Londres estaba, esta y estará en otra liga. Veremos en un futuro, es obvio que las inercias no se cambian de un día para otro, y que los titulares exagerados solo buscan llamar nuestra atención, pero lo mismo sucedió con Madrid vs Barcelona en el proceso independentista, la inercia de Madrid frente a Barcelona venía de antes. Estos procesos son mas lentos de lo que creemos.

Muchas gracias @fhaddock.

Visto el éxito de tu intervención, os añado mi perspectiva del sector legal, que es fácil de resumir: casi todo está en Madrid y Barcelona es residual. Antes de la crisis de 2008-2012 había algo más de actividad en Barcelona, pero la actividad ha ido decayendo y cada vez se hacen cosas más locales.

En los últimos años han llegado varios despachos ingleses y americanos que antes no estaban y todos han ido a Madrid.

En los despachos de Madrid, hay un número cada vez mayor de abogados de Barcelona, ya que las oficinas de Barcelona se están haciendo cada vez más locales y el que quiera marcha, tiene que venir a Madrid. En mi opinión, tampoco ayuda que a Barcelona no se quiera ir a vivir nadie por la imposición lingüística en los colegios y el ambiente y eso hace que el talento de toda España emigre a Madrid.

El sector de la alta abogacía mueve a mucha gente con alto poder adquisitivo, así que es un sector buenísimo para una ciudad. Además, se cuidan mucho las oficinas, así que un gusto para los de este foro ;).

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Veo entonces que no trabajas en este sector.

Te pondré el caso del banco para el que trabajo. Pre Brexit empleaba en Londres aproximadamente a 10.000 personas. Con el Brexit ha movido a Frankfurt y Dublin a algunas personas, constituidos sociedades filiales y no meras sucursales allí y también ha redimensionado algunos equipos… en total ha movido de Londres al continente a 500 personas aproximadamente. Hoy en Londres sin embargo trabajan más personas que antes del Brexit. Ligeramente por encima de 10.000. Y las operaciones, aunque nominalmente y jurídicamente estén hechas en Alemania… materialmente están hechas en Londres, con gente en Londres.

¿Sabes por qué?

Porque Londres no es un centro financiero de dimensión europea. Es un centro financiero de dimensión mundial. El banco para el que yo trabajo -y muchísimos otros no ingleses, de hecho no hay entidad financiera con un mínimo de tamaño que no tenga como poco una sucursal en Londres- es americano y tiene ahí centralizados desde hace más de 50 años todos los equipos de Europa, Africa y Oriente Medio!!! Y tiene también ahí ciertos equipos que dan servicio a todo el mundo. Aquí se hacen negocios de Francia o España o paises de la UE… pero también de países africanos, de Oriente Medio, de países emergentes de Asia… incluso de EEUU y las conexiones empresariales y financieras con los países de la Commonwealth son brutales.

Paris podría ser considerado el mayor centro en términos generales de la UE y sin embargo no está al nivel ni de lejos.

Al nivel de Londres está Nueva York, y casi casi Tokio y luego con posibilidades de estarlo estarían Singapur, Hong Kong y Shanghai.

A ello se añade que la City es mucho más que un barrio. La city tiene su autogobierno, con sus propias normas, donde el derecho de sufragio también recae en las compañías ahí domiciliadas… tradiciones que se llevan manteniendo y que como es un país muy conservador, se permiten mientras que en cualquier país serio sería impensable.

No hay pais que mime tanto al sector financiero como UK. Ni siquiera EEUU. Los servicios financieros son la industria nacional del Reino Unido como lo es el turismo de España o la industria del automóvil en Alemania. La enorme cantidad de personas que trabajan en estos bancos, despachos de abogados, consultoras, a aseguradoras… son gente con un capital humano y unos salarios tan buenos que son los responsables de dar de comer a Londres: hoteles, restaurantes, viviendas de lujo, la atracción de talento, la atracción de millonarios de países emergentes…

Londres no va a dejar de ser lo que es porque los británicos y sus gobernantes no son tontos y porque la UE no es más que una región más para Londres, una región con la que puede seguir haciendo las cosas prácticamente igual; basta con cambiar a algunas pocas personas de sitio y convertir sucursales en sociedades filiales. A los países de la UE y sus empresas tampoco les conviene cerrarse al centro financiero internacional que tienen más cerca y con quienes llevan operando desde el fin la 2ª guerra mundial… ¿con quien se van a juntar? ¿Con NYC? ¿Con Tokio?…Basta además ver la regulación financiera para ver cómo Reino Unido y la FCA van siempre a la vanguardia (por cierto, Rajoy y su gobierno dieron buenos pasos en esa dirección y de hecho la Ministra actual ha continuado con varias iniciativas que traían su origen de aquel entonces y que suponen ir a la vanguardia del continente; copiando o imitando a Londres y adelantándose en muchas cosas a Paris o Frankfurt por ejemplo en servicios de pago, o el sandbox para las fintech) de prácticamente todo el mundo y a la par de Nueva York.

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Me da igual que trabajes en el sector. Eso no te convierte en visionario del futuro.

No es un visionario ni tiene poderes pero nos está explicando, con argumentos y muy detalladamente, el porqué sería muy muy difícil que Londres dejara de estar donde está.

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Sin duda. Son sectores que van de la mano. Yo tengo familia en despachos varios en Madrid jajajaja.

De hecho añadiré que me consta por ejemplo que Allen&Overy clausuró no hace mucho la oficina de Barcelona para llevarlo todo a Madrid.

En Madrid el Private Equity y el Venture Capital están ya empezando a asomar la patita. Empezó todo con las reformas de Rajoy; con ellos llegaron inversores, fondos internacionales y de la mano han llegado más bancos y despachos! El banco en el que trabajó ha ido reforzando las posiciones en Madrid entre 2014 y 2019 y también en Londres con vistas al mercado español. Sería muy positivo que se siguiera en esa línea por parte de los gobiernos actual y venideros.

La llegada de inversores internacionales, sus asesores financieros y legales no solo supone en sí mismo contratación de profesionales de muy alto nivel adquisitivo y muy alta cualificación que gastan en vivienda cara, restaurantes etc También contribuyen al crecimiento de las empresas del lugar con sus operaciones y ponen en la diana internacional la plaza para seguir atrayendo más y más. Aparte de que tanto ellos como las empresas en las que se invierte y crecen suponen un espaldarazo al mercado de oficinas muy fuerte. Basta con ver la city o canary wharf. Ojalá en los próximos 15-20 años siga así y pueda Madrid estar al nivel de Paris

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No veo el futuro. Te he dado argumentos sobrados para exponerte que, salvo que tires una bomba atómica ahí, Londres es especial y distinto: su dimensión, su regulación, su trayectoria histórica, sus conexiones, su apoyo en su pasado como capital del imperio británico, su atractivo para todo el mundo anglosajón y las excolonias…

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Y yo le respondo que las inercias no son visibles al instante y que son procesos muy lentos. Que obviamente los datos de hoy no van a decirte que Londres va a dejar de ser lo que es hoy.

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Precisamente esos atractivos son los que pueden perder peso en un futuro. Su pasado imperio es eso, pasado. Su trayectoria histórica es eso, pasado.

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Pero ¿por que iban a perderlo? Asia, Oriente Medio, China, Australia, Sudáfrica, Nigeria, Canadá… son el futuro no el pasado.

El pasado es precisamente Europa. Miras empresas más innovadoras, las mayores tecnológicas, mejores universidades… Europa lleva en declive desde la guerra fría y más acentuadamente en los últimos 20 años.

Solo Reino Unido lo evita porque es el puente con los emergentes y el futuro.

España tiene el mismo añadido con Iberoamerica y haría bien en mirar más al Atlántico.

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La verdad que la propaganda “post Brexit” y su desastre económico ha engañado bastante. Por eso era propaganda.

Más cuando aquí se intentaban hacer absurdas y torpes equiparaciones con una supuesta secesión de Cataluña y Brexit RU (poco tienen que ver). ¿¡Veis lo que pasaría!?

Pero con el tiempo se ha ido viendo que si ese era el argumento contra la propaganda secesionista al final esta lo podría aprovechar de vuelta como gasolina: Ya lo vemos, ya.

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Para propaganda la de los pro-Brexit.

A propaganda no se libra nadie :wink:

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Muchas gracias por tus múltiples respuestas @fhaddock .

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