Comunidad de Madrid: Economía

El escenario poblacional en España es absolutamente espeluznante.

Y no se trata de algo circunstancial, llevamos desde los 90 en un invierno demográfico muy serio.

Pero es que lo de la última década ya es algo cercano a la desaparición de la nación tal y como se ha conocido desde hace siglos.

340.000 nacimientos (260.000 de madre española) en nuestro país no se ha visto nunca desde que existen datos. Ni siquiera cuando España tenía unos míseros 20 millones de habitantes.

Ya no es que no estemos cerca de las hipotéticas tasas de reemplazo de la población de entorno a 500.000 - 600.000 nacimientos, es que directamente es la mitad.

Lo peor es que no hay ni conciencia ni interés público-político en buscar una solución o un amilanamiento de la catástrofe, que además requeriría de acciones contundentes y costosas en muchos ámbitos (tanto de conciliación familiar-trabajo, de incentivos económicos, de servicios públicos, pero también de cambio de conciencia la propia sociedad ante la paternidad y maternidad).

10 Me gusta

A España están llegando desde finales de los 90 en torno a 500.000 inmigrantes cada año, no creo que existan problemas serios de población a futuro.

1 me gusta

¡Qué hilo tan interesante! Interesantes las cifras sobre inversión TIC. La suma de MAD+BCN no alcanza a Berlín o París. Y sorprende Italia.

Siento ensuciarlo un poco, y ni siquiera sé si es aquí donde corresponde hablar de ello.

Hilo en Twitter, con datos municipales, sobre la evolución del número de las sucursales bancarias en Madrid -es el único sector que pierde empleo en cualquier fase del ciclo desde 2007- y su destino posterior. Me sorprende que sólo un 3% permanezca sin actividad. Y creo que es relevante de cara a analizar los zócalos urbanos, importantes tanto desde una perspectiva económica como de ambiente urbano.

Ángel Martínez en Twitter: “Desde 2015 la ciudad Madrid ha perdido el 25% de sus locales dedicados a actividades bancarias, esencialmente sucursales, desde 2586 locales en 2015 a 1936 en 2021. Usando el censo de locales del ayuntamiento voy a intentar contestar varias preguntas en torno a este fenómeno. https://t.co/zD0gCOHaog” / Twitter

2 Me gusta

No entiendo muy bien la noticia… ¿Por qué dice que es una encuesta a 5.000 lideres? ¿No son inversiones reales?

Por otra parte, siendo datos de Septiembre de 2021, imagino que a Madrid hay que sumar los 230 millones de Interxion en Noviembre de 2021:

^^ No sé si cuentan en la presentación del centro o cuando entre a funcionar dentro de un año.

Y los 68 millones de la CAM:

O el Laboratorio 5G de Vodafone:

Para el año que viene entrará la mayor inversión de la historia de IBM en España para crear una región cloud de 3 centros en Madrid, Alcobendas y Las Rozas, siendo su primer cliente La Caixa:

https://www.elmundo.es/economia/empresas/2021/09/15/6140c70021efa066748b45cd.html

^^ Aunque yo creo que de esta sólo cuenta el CPD de Madrid, porque al final está compitiendo con Las Rozas, Alcobendas y Tres Cantos, que tienen muchísima fuerza en el sector IT. De hecho, me sorprende que La Caixa dependa de IBM cuando acaba de comprar Bankia y por tanto los centros de datos que esta tenía en Las Rozas.

La inmigración es un complemento fantástico para una demografía estable o ligeramente descendente, pero no puede convertirse en la fuente primaria poblacional de un país consolidado como el nuestro.

Porque si pretendemos engañarnos a nosotros mismos de que vamos a estar perfectamente otros 30 años jubilando a generaciones de 700.000 ciudadanos anuales, con 300.000 nacimientos + 500.000 inmigrantes, pues me parece como mínimo un autoengaño siendo benevolente.

Ya ni siquiera entro en temas de tipo cultural y social (que es un argumento naturalmente despreciado por nativista o xenófobo, pero algo de sustancia sí podría tener con esas cifras tan hiper-extremas donde llegan holgadamente más inmigrantes que nacen nacionales en números absolutos cada año), sino que en temas económicos tampoco está tan claro que sea la panacea.

Por ejemplo, entre 1996 y 2010 llegarían a España 6-7 millones de inmigrantes en lo que fué el primer boom de recepción de inmigrantes en lo que antes era un país relativamente ajeno a estos fenómenos.

Posteriormente, en cuanto llegó la primera crisis económica seria, el sistema de pensiones estaba quebrado igualmente. Porque buena parte de esa migración masificada era monocultivo de mano de obra poco cualificada y remunerada, al calor de puestos de trabajo finitos en la burbuja inmobiliaria calentada por los actores político-económicos patrios siempre mirando en el corto plazo.

Y, punto aparte, salvo la inmigración de determinadas filiaciones religiosas u orígenes geográficos puntuales, la gran mayoría de inmigrantes han adoptado las tasas de natalidad abismales de la población española. Porque si no es país para tener hijos, no lo es para nadie. ¿Resultado? Intentaste poner un parche a un agujero, y ahora tienes que poner otro parche más grande a un boquete agrandado (y así sucesivamente).

Los inmigrantes también tendrán todo el derecho del mundo a jubilarse de aquí a unos años (digo yo), y también esperarán que haya nuevas generaciones que paguen esas pensiones. Hijos que ellos tampoco habrán tenido.

Es palmario que con fertilidades de 1,1 - 1,2 hijos por mujer de forma constante, el castillo de naipes quiebra por su propio peso, por más que se haga una constante huida hacia adelante como la que comentas.


Lo mas sano (y lo más dificil) sería que en España hubiese una auténtica revolución orgánica del sistema político y la sociedad de corte natalista que permita e incite a la gente a tener hijos, para recuperar niveles de fertilidad que al menos estuviesen en el umbral de los 1,6 - 1,7 - 1,8 hijos por mujer. Sé que es un sueño utópico, y eso que ni siquiera son tasas de reemplazo.

Y ya partiendo de esa base, lo complementas con tus 200.000 -250.000 inmigrantes anuales de calidad que nos diese un “boost” adicional (introduzcase aquí convertir España en referente universitario en Latinoamérica para estudios de grado y postgrado), y tendríamos un país con futuro con el que poder ser perfectamente optimista.

Un Saludo.

5 Me gusta

Nuestro modelo de crecimiento sigue estancado en el desarrollismo y sin intención alguna de cambio. Servicios de bajo valor añadido, baja productividad y bajos salarios nos llevan a atraer inmigración muy poco cualificada. Además hay institucionalizada una política de extracción de rentas intergeneracional con la vivienda y los alquileres.

En la pirámide de población que adjuntas se observa lo que va a ocurrir en el mercado de vivienda cuando empiecen a fallecer los baby boomers.

No quiero amargar a nadie, pero hay muy poco futuro en España si no se produce un cambio completo en las políticas públicas que se llevan décadas ejecutando.

5 Me gusta

Sí, en esto que comentas estoy generalmente de acuerdo y es un poco lo que comento. Somos un país dificil y desinteresado en el asunto de tener hijos propios, y si lo fiamos todo a inmigración masiva de mayoría de cualificación básica y bajos salarios no vamos a cambiar ese modelo de crecimiento de bajo valor añadido que comentas.

Eso sí, encuentro que este mensaje tuyo está en contradicción total con tu despreocupado mensaje anterior de que no crees que haya problemas de población a futuro ja, ja :grinning_face_with_smiling_eyes:

Es evidentemente un modelo demográfico negativo y poco interesante para progresar como país.

2 Me gusta

A ver, no creo que exista a futuro un problema de población en España, pues tengo en cuenta los movimientos migratorios que se van a producir por el Cambio Climático y que traerán a Europa a millones y millones de refugiados, otra cosa es que crea que se va a desmoronar la economía y el estado del bienestar, que ocurrirá en pocas décadas.

Podría ser posible diminuir la población y aumentar PIB, pero eso exige cambio de modelo productivo, capitalizar empresas, enormes inversiones en formación e I+D, productividad, etc.

El pilar de la natalidad es la vivienda. En el momento en el que los jóvenes tengan vivienda accesible, pueden tener hijos. Si tienen que dedicar un 107% de su sueldo a una -datos de la CAM-, no lo harán.

Estar a favor de la competición fiscal desenfrenada entre regiones, que comporta una importantisíma merma de la recaudación pública -menos escuelas, menos guarderías, menos ayudas, menos vivienda pública-, la financiarización sin límites del mercado de la vivienda -en ciudades como Barcelona o Madrid la vivienda es un activo financiero, grandes propietarios compran viviendas como activos de inversión, elevando su precio-y la desigualdad al alza son directamente incompatibles con una buena tasa de natalidad.

Más recursos públicos, más ayudas, más vivienda pública, más guarderías públicas, mayores restricciones especualtivas en el mercado residencial, y ya veréis como la gente tiene más hijos.

A algunos les dejara en shock: regular no frena la economía, y la inversión pública -nuevas guarderías, ayudas de maternidad, construcción de vivienda pública- también genera crecimiento económico.

9 Me gusta

La CAM a pesar de bajar impuestos recauda más dinero que antes.
Me puedes argumentar que deja de recaudar,pero que tiene más dinero ahora es un hecho,lo otro son suposiciones de una posible recaudación con los impuestos más altos.
Yo conozco un par de parejas donde ellas son funcionarias con casas en plural,ya casi con 40 sin hijos y que se dedican a viajar y a disfrutar la vida…tener hijos es un sacrificio renunciar a cosas y tal.

7 Me gusta

Pero vamos a ver, que tenemos regiones con las tasas de natalidad más bajas del mundo como Asturias o Castilla León , donde la vivienda está casi regalada, ¿tu crees que en Marruecos hay muchas guarderías públicas y ayudas a la natalidad? Las razones de la baja natalidad son otras, y tienen que ver más con un cambio de mentalidad, es una tendencia que se da en todo el mundo, siendo España de los paises con peores datos.

5 Me gusta

Porque crece económicamente.

Suposiciones de la Agencia Tributaria. 4.111 millones anuales se dejan de ingresar, lo he mirado.

Porque yo estaba hablando de Madrid. El problema de Granada, mi ciudad, seguramente sea la falta de empleo estable. No sé cuáles serán los pornlemas de Castilla o Asturias, a lo mejor es el mismo, la falta de perspectivas laborales. En Madrid no creo que sea igual.

No solo es eso. Los países con más ayudas tienen más hijos. Aunque sean “más modernos”.

2 Me gusta

Principalmente, que las mujeres de 60 años no pueden tener hijos.

Asturias es el paraíso del jubilado.

Pero hablando de Madrid, no creo que el problema de natalidad sea de perspectiva económica… Es una tendencia global

https://www.google.com/amp/s/www.glamour.es/placeres/cultura/articulos/mujeres-sin-hijos-maternidad-machismo/22245/amp

5 Me gusta

Pues al final la culpa es del feminismo, que los jóvenes tengan que dedicar un 107% de su salario a vivienda nada tiene que ver.

Asunto despachado.

@madrileno2023 que la población está envejecida en esas dos CCAA ya lo sabíamos, apuntaba a por qué los jóvenes emigran de ahí o por qué no tienen más hijos los que quedan.

4 Me gusta

Por falta de perspectivas de todo

Lo del 107% supongo que es una media… Pero en mi caso personal, por poner un ejemplo, dedico un tercio de mi sueldo al pago de mi vivienda y no tengo interés alguno en tener hijos.

Tener hijos está muy bien para pagar las pensiones en un sistema de estafa piramidal como el que tenemos, pero a corto plazo no creo que sea un aporte real a la vida de cada uno. La mayoría de la gente que conozco no está interesada en tener hijos y lo ven como algo que privaría su libertad. Y más aún si eres mujer, que a mí nadie me va a preguntar en una entrevista de trabajo si quiero tener hijos.

1 me gusta

La gracia de las medias es esa. Es más, si pagas solo un tercio en vivienda a lo mejor hay alguno pagando el 200%.

Lo saqué de aquí.

Me parece un problema relevante.

1 me gusta

España es un desastre, la natalidad en general es horrible, ni siquiera en la capital que tiene los mejores trabajos hay una natalidad aceptable, hoy por hoy la mayor parte de España tiene la misma densidad de población que los bosques escandinavos (pensad durante unos segundos lo que esto supone), cuando hace poco estas zonas tenían gran población.

Esto también tiene ramificaciones interesantes respecto al coronavirus, ya que pese a que en teoría España no es un pais con una densidad de población, la densidad de población real, es la mas alta de Europa por mucho.

2 Me gusta

:face_with_raised_eyebrow:
Desde cuando Bankia desarrolla tecnología cloud, otra cosa es que opere esta, probablemente de IBM ya que son una de las pocas empresas en la tierra que desarrollan esas tecnologías a escala…
Es como decir que alguien que usa un ordenador esta en la misma situación que quien hace el ordenador

2 Me gusta

Pagando no creo, no puedes pagar más de lo que ganas.

Se hace una media entre el precio del alquiler de una vivienda libre y la media de los sueldos madrileños, lógicamente. Pero eso no significa que alguien pague más de lo que gana. El que no puede pagar no se independiza o alquila el piso por habitaciones compartido con amigos (o desconocidos)… Y eso no siempre significa necesidad. Hay gente que decide voluntariamente compartir piso en Malasaña porque le gusta la vida de barrio y también irse de viaje el fin de semana.

En cualquier caso, son estadísticas y están bien para orientarse, pero no son un reflejo exacto de la sociedad.

Decir que hay gente que teniendo dinero, trabajo estable y pareja no quiere tener hijos… es un reflejo de parte de la sociedad. También lo es decir que hay gente que querría pero no tiene trabajo o ni siquiera un sitio en el que tener intimidad con su pareja para hacer esos niños. Pero no podemos pontificar que la causa sea una u otra.

En cualquier caso, no creo que particularmente esté bien hecho ese gráfico. Si cogemos el sueldo medio de toda España, habrá que coger el precio medio de toda España Están asumiendo que el precio medio del alquiler en Madrid es de 12.198€ (1016€ al mes)… pues el salario medio de Madrid es de 2350€ mensuales. Por tanto, haciendo así el calculo, un madrileño necesita menos del 50% de su sueldo para pagar la casa. Y eso sin tener en cuenta que en la estadística han metido a chavales de 16 años que difícilmente van a ganar lo que gana una persona de 35 con cierta experiencia y conocimientos en una profesión concreta. Lógicamente, no te vas a independizar y tener hijos con 16 años y el sueldo de 4h de repartidor en Telepizza los viernes y sábados.

https://www.rrhhpress.com/organizaciones/48645-bankia-premio-al-mejor-proyecto-de-implantacion-cloud-big-data-y-seguridad