Comunidad de Madrid: Economía

Esos gráficos que estáis poniendo no son formalmente correctos, ya que hacen un “mix” de datos del INE y de la CAM (parte interesada).

También el BBVA hace estimaciones de evolución del PIB, por ejemplo.

Yo no dudo de que Madrid haya sido y vaya a ser de las CCAA que mejor comportamiento tengan en 2021-2022 tras la pandemia, pero para refrendarlo oficialmente me temo que tendremos que esperar a la contabilidad regional del PIB del INE (que como dije antes aún está a la espera de que salgan los datos del 2020…así que va para largo).

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No entiendo el chiste.
Barcelona y su entorno superaban a Madrid en índices económicos hasta hace muy poco tiempo. No es ningún misterio, el “sorpasso” de Madrid a Cataluña es muy reciente. Cataluña siempre estuvo industrial y económicamente por delante.

Por cierto Madrid no fue la ciudad más rica ni la más poblada en el siglo XVI ni en el XVII ni en el XVIII ni en el XIX. Se te olvidan Sevilla, Cadiz y Barcelona entre otras.

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Tu decías “Madríd crece más que las demás autonomías. Y eso no pasaba antes”. Yo estoy bastante seguro de que Madrid siempre ha estado el podio de regiones españolas en cuanto a crecimiento.

No es lo mismo el podio de regiones en riqueza que los ritmos de crecimiento.

A dormir que es tarde Rodrigo.

Del siglo XIX en adelante en el podio de las regiones españolas en cuanto a crecimiento siempre ha estado la provincia de Barcelona. La industria textil y química estaba allí.
Madrid nunca fué una ciudad insustrial ni tuvo una burguesía adinerada como Barcelona o Bilbao.

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Yo, que no he visitado asiduamente el hilo de economía madrileña, lo he visto denunciado varias veces lo del cupo vasconavaro, que si es un trato injusto y que si es atrasado.

De momento no he visto ninguna loa, ni ninguna justificación.

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En 2018-2019, concretamente

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Aquí no sé, pero en las noticias puedes ver a Urkullu quejandose de los impuestos en Madrid :joy::joy::joy::joy::joy:

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Oye, que a lo mejor soy yo que no estoy en la onda cultural y la solución sería fichar a otro responsable de comunicación en el ayuntamiento de Madrid para que nos enseñe lo que es cultura de verdad:

Pues por seguir con los off-topic, con la actual responsable de cultura de Madrid coincidí algunas veces hace ya como una década (OMG, ya tengo unos añitos) cuando ella empezaba en el mundo de la cultura nocturna indie-pop-rock y yo ya lo estaba dejando, no hacia falta salir mucho para coincidir los mismos en esos mismos 4 “templos”, los mejores del mundo oiga, casi ni en NY ni Londres los hay ( :sleepy: y no sobrevivieron)… venia desde su cataluña a muchos conciertos sobre todo de cierto asturiano que ya entonces la tenia loquita… asi cuando le dijeron ven lo dejó todo… y añadir que espero que se reponga que como tantos achacaba injustamente a su agitada vida cultural nocturna indie-pop-rock esos momentos virales que nos dejó los ultimos 2 años cuando está tomando una medicación muy fuerte :pensive:

Exacto, no solo piratean eso o los patrones para producir prendas iguales a las de Z… o Mng y venderlas en Mul*** o Bian** sino que un amiguete ingeniero que trabajaba desarrollando en CAD moldes para piezas de carroceria o motor del grupo VW decia que los chinos trabajaban con el mismo Sw pirateado descaradamente pero la BSA les mandó la “notificación” de 400mil € a su pequeña empresa y no a los chinos… porque los chinos entregaban el desarrollo en 4 meses por la mitad de precio que los españoles en 12 meses. Contra eso no se puede competir porque además no solo tienen una fuerza laboral brutal y completamente dirigida hacia un mismo fin, es que tras tanto piratear ya han aprendido a innovar en IT.
Cualquier ciudad mediana china (y hay creo 40 de más de 2millones de habitantes) estará en unos 10 años a nivel económico de la clase media de ciudades europeas en la que tristemente se mantendrá Madrid a duras penas, y las 3 principales areas urbanas (Shanghai, Beijing-Tianjin y el Delta del Rio de las perlas) al nivel de NY-Londres-Paris-Tokio. Pero con posible rápida caducidad: China como Europa y Japón, en 2050 todos viejos y población hacia abajo sin reemplazo generacional.
Y aqui sin enterarnos, pero eso si, nos tomamos cañas y calamares como no se toman en ningun lugar del mundo, ni siquiera en Seul.

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No digo que no tengan buen nivel económico, eso esta claro, pero me refiero como ciudades, como un producto en si mismo a la hora de venderse. Barcelona puede decir que tiene costa y a Gaudi, en eso se ha basado su identidad y su marca, creo que en esto si hay un consenso en el foro, los JJOO también ayudaron pero esta imagen se esta quedando muy desgastada como se esta empezando a ver y hoy por hoy no me parece tan atractiva ya que este carácter turístico y de vida mediterránea por así decirlo ha sido dinamitado desde dentro en gran parte…
Respecto a Madrid creo que es mas evidente para mi tiene este problema tiene dos partes:
La menor:
Imagen histórica tiene poca, Alcala de Henares se podría decir que esta incluso a la altura en ese sentido con piezas de nombre como la universidad, el Madrid de los Austrias esta bastante escondido, tienes que callejear con ganas para buscarlo porque esta tapado por muchos edificios y aun así tampoco es que sean piezas de gran peso histórico o monumentalidad, tengamos en cuenta, hablamos de Europa en general, no es difícil estar en el medio de la campiña Francesa, de la Meseta o en los bosques Ucranianos y encontrarte una catedral majestuosa. Hace unos meses se abrió un hilo creo recordad sobre la parroquia de San Marcos y me parece el ejemplo perfecto, edificio muy de la época Austria, escondido y que esta bien, pero que vamos, no va a destacar. El palacio Real es precioso, mucho mejor en si que el de Londres, con la Almudena al lado, pero ahi se queda un poco la cosa…
La mayor:
Falta de imagen moderna seria y de negocios, mucha gente me matara por decir esto, y probablemente con razón ya que soy dado a la hipérbole, soy en parte vasco, que se le va ha hacer … La imagen de Madrid a mi me parece atascada en la movida, no se si me explico, pienso en Madrid y me viene a la mente la típica calle del centro con sus aceras estrechas con manchas negras y bolardos, y algún bareto de Malasaña con cerveza artesanal y buena música, el cartel de Swepes y darme de codazos con la gente para bajar a sol, todo ello sin ver nada realmente icónico a no ser que te vayas a ver el palacio, esta es la imagen que además se esta invirtiendo en potenciar, la del turismo, la de la libertad, las cañitas, otra ciudad española mas poniendo sus esperanzas en esa imagen de terracita, sol y cañitas. Se ha dicho por aquí que quizás una de las ventajas de Madrid frente a Varsovia es el clima, ¿bueno y si en verdad es una desventaja?
La idea que se da es la de fiesta y siesta, cuando hablas con un extranjero de forma distendida al final siempre acaba saliendo la bromilla de la siesta, es una imagen que se tiene de nosotros desde fuera, nos guste o no y potenciarla indirectamente haciendo de la “terracita” tu marca de la casa, pues no ayuda, quizás sea el momento de afrontarlo y solucionarlo creando de una vez por todas un centro de negocios icónico y moderno que cambie un poco esa imagen, MNN y todas sus anteriores iteraciones llevan sobre el papel unos 20 años, casi 2/3 de mi vida, ahora sale la noticia de que para 2029 empezara a ser habitable, bueno dos cosas que significa esto, habitable es que van a construir las primeras casas de protección oficial, las primeras viviendas de alto standing? Desde luego no suena a que vayan a construir el centro de oficinas y negocio que necesita la ciudad. Y la otra cosa es, porque 2029? De verdad se necesita tanto tiempo, no es construir en 8 años, es 8 años + 20 años que se lleva planeando esto. Hoy por hoy la imagen de centro de negocios no esta, los 4+1 rascacielos están fallando en proyectar esta imagen, no salen en los clips promocionales por poner un ejemplo tonto, la zona no llama, estuve hace unos meses en verano y la sensación es de que hayan plantado los rascacielos en un descampado, debe de ser de las pocas zonas de oficinas del mundo con edificios de 200 m donde la acera de enfrente tiene una anchura de 1m 10 años después de que se completaran los edificios, esto es una prueba de cuan poco han afectado estas edificaciones a la vida de Madrid y a su imagen por extensión.
Y esta es la cuestión, se pretende ser un centro de negocios, o un centro donde la gente que hace los negocios va de vacaciones? Y respecto a la contra argumentación que quizás haya gente pensando de que no esta tan mal que se hacen muchas convenciones en Madrid, solo diré que Las Vegas es uno de los centros de convenciones mas grandes de USA y del Mundo, por lo general en esas convenciones se hace de todo menos negocios …
Mucha gente dira que es porque España no tiene una fiscalidad atractiva, pero esta no dista mucho de los paises de nuestro entorno, es en gran parte un problema de imagen.

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Fuente respecto a que?
Acaso España en la que se incluye su capital no es un desastre económico? Tenemos que discutir esto realmente, porque la situación es rocambolesca entonces, similar a la gente que en 2009 decía que no había crisis sino una desaceleración acelerada…
España es un cuerpo y Madrid su corazón, hay partes necrosándose y pudriéndose, quizás el corazón no es tan grande como se piensa y se dice.

El pais vive de que de momento centro Europa es capaz de financiar el pais, esto incluye a toda region y a cada uno de los incompetentes politicos que nos gobiernan.

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Ayudan, pero no lo son todo como pretenden algunos, yo personalmente prefiero los impuestos bajos siempre que se garanticen ciertas cosas como educación y sanidad gratis, y pese a que los impuestos Españoles son normales, ni altos ni bajos, la educación no es gratis, ya que la universidad se paga, como ya indique en mi anterior comentario sobre el estado de la “magnifica” universidad española …

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Una aportación interesante @Expat, pero usemos un poco más los párrafos, que así se hace más fácil la lectura :wink:

En general de acuerdo. Da la sensación de que porque en Madrid se hable español, el clima sea bueno y sea una ciudad abierta, con bajos impuestos y cierta relevancia histórica, la suerte esté echada.

Pues no.

Estoy bastante seguro de que Madrid podría estar centrada en políticas mucho más rentables a largo plazo: marca, imagen, planes y estrategias que detecten problemas y potenciales económicos y sociales, promover talento… Materializar proyectos e instituciones que podrían dar mucho juego (un Palacio de Congresos icónico, alguna institución hispanoamericana como el museo de la señora Fontanals-Cisneros, o una institución tocha de cultura asiática, africana o árabe…), además de llevar al día la construcción de dotaciones y equipamientos, o no tener un sistema universitario infra-financiado…

Todo eso sería bastante más productivo que una simple bajada de impuestos y limitarse en lo demás a un “dejar hacer”. Creo que la buena situación de Madrid actual escapa en gran medida de las competencias de la CAM: inercia de políticas anteriores, efectos de políticas estatales que podían llevar décadas en ejecución (infraestructuras, privatizaciones…), situación global…

Insinuar que Madrid crece tanto por lo que hace o deja de hacer el gobierno regional… No es nada realista (tampoco digo que haya combatido ese crecimiento, como sí podría hacer sucedido en Cataluña).

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Ups, apuntado para la próxima, lengua nunca fue mi asignatura jeje.

Si todo el asunto de las políticas regionales como explicación de los resultados es ridículo, por 2 razones:

La primera es que no hay tanto margen de maniobra, otros foreros han elaborado sobre esto, solo hay 5 comunidades con tal margen.

La segunda es la cuestión temporal, las medidas por pequeñas que sean apenas han tenido tiempo de surtir efecto, al fin de al cabo el ejecutivo regional cambio hace no tanto.

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Bueno pues en 3 meses no llores al Holandes porque no te quiera regalar el dinero de sus compatriotas, porque la verdad ese asunto fue increíble como toda la prensa del pais se unió para tachar al hombre ese de poco menos que un nuevo Hitler …

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Normalmente el corazón es más pequeño que las nalgas, pero es imprescindible. Sin embargo hay quien sólo sabe presumir de nalgas y pretende que salga en todas las fotos como lo más de lo más.

Pero ahí está siempre el corazón. Haciendo que funcionen esas nalgas. ¿Qué sería de esas nalgas sin la sangre que les manda puntualmente el corazón? Nada.

Y lo saben, por eso las nalgas no hacen más que pedir y pedir más sangre para hacerse más grandes… pero no lo consiguen. Porque para crecer hay que hacer cosas. Y el único músculo del cuerpo que no para ni un momento de trabajar es precisamente el corazón.

Que las nalgas sigan exigiendo sangre, que como no se pongan a subir escaleras, no van a conseguir el brillo de antaño.

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:clap: :clap: :clap:

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