¿Y eso significa que…?
Que a ver, no pasa nada por ser la capital, es normal y necesario.
Pero no me vengáis con que es por “méritos propios autonómicos” que Madrid es una máquina de hacer dinero, mucho menos, que haya sido una región históricamente discrimnada.
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Vale, entonces estamos bastante de acuerdo, aunque yo sí que creo que es pertinente hablar del empleo público en general en España. Y lo es porque, aunque tu concretamente no te refirieses a eso, es donde está y ha estado durante mucho tiempo el debate político en torno a Madrid. A su supuesta artificialidad como ciudad de funcionarios sin tejido económico real, que vivía de lo que producían los demás. El auténtico mito es ese.
Pero si hablamos de que no existe la igualdad entre regiones, pues claro. Madrid es lo que es por ser la capital de España, como lo es Londres o lo es Paris, la cual por cierto, es la capital de Francia por los mismos motivos que lo es Madrid: Ser el lugar establecido por la monarquía para situar su residencia. Desde el siglo XVI ya ha llovido, dicho sea de paso.
Pero como siempre con este debate se asume, y te cito, que “Madrid es lo que es gracias al esfuerzo e inversiones de todo el país” y suena a reproche. Como si no lo fuesen todas las ciudades. Cómo si Barcelona fuese lo que es únicamente por su propio mérito, o la Comunidad Valenciana no tuviese un punto de partida ventajoso en cuanto a su atractivo para el turismo y la agricultura. O no se hubiese invertido en infraestructuras en otras partes, o en potenciar el turismo canario, o en facilitar el agua a Murcia y Almería para que fuesen la huerta de Europa…podemos seguir hasta el infinito. Ese discurso, el “Madrid nos roba” en todas sus vertientes ya nos lo conocemos. A día de hoy no se sostiene.
Pd: Creo que posiblemente he entrado demasiado en el terreno offtopic, mis disculpas que soy muy nuevo en el foro y no controlo la dinámica y menos en este hilo de temática tan abierta, pero lo dejo así, un saludo a todos 
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Hombre, dentro de las competencias que hay, yo creo que sí han ayudado bastante leyes como la de libertad de horarios comerciales, la nueva ley de mercado abierto, algunas reducciones regulatorias, las bajadas de todos los impuestos y exenciones entre otras. También estoy a favor de la nueva ley de suelo por ejemplo, pero es pronto para saber si será positiva o no.
Hay medidas que indudablemente han ayudado. En Andalucia por ejemplo también hay indicadores prometedores (me pregunto si durante 20/25 años Andalucía mantiene el mismo rumbo de Madrid y da buenos resultados, cuál sería el argumento 
)
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Telefónica la fundo una empresa privada.
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Es sorprendente pero cuando muere Franco más de la mitad de la economía de España está en manos del estado. España era un país con una economía en gran parte socializada, o sea, socialista.
SEAT, Altos hornos, Ensidesa, Iberia… casi todo era estatal.
Curiosamente, en ese aspecto España era más “socialista” con Franco que ahora y fueron los socialistas, Felipe González, los que más “dessocializaron” la economía con la venta de empresas públicas.
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A mí no me sorprende nada, si miramos más allá de los Pirineos, en esa época era normal, incluso Miterrand nacionalizó en el 81 y muchos países mantienen a día de hoy una cuota de economía pública notablemente mayor a la española. Lo que no es «normal» desde la segunda guerra mundial es lo de ahora, que se parece más al periodo anterior al crack del 29.
Lo de González tampoco sorprende nada.
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Era algo totalmente normal a nivel europeo. España, como muchos otros países, se subió a la ola neoliberal desde los 80.
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Bueno, la Ayto y Comunidad crearon IFEMA, cosas seria, y antes de la crisis hubo proyectos y estrategias a nivel local y regional bastante astutas (inversión en infraestructuras, posicionamiento de Madrid…).
Pero yo tampoco veo una relación tan evidente con que toda bajada impuestos se traduzca en desarrollo económico. No dudo que algunos ayudaran, pero también se han eliminado impuestos personales progresivos, que simplemente vienen a limitar la desigualdad, no son productivos.
La motivación de muchas de las rebajas fiscales más que perseguir objetivos económicos o de desarrollo de X parte del tejido productivo, era electoral. Que muchos madrileños notasen que pagan menos impuestos a nivel personal, y se alegrasen.
En algo que yo creo que sí podía ser relevante la Comunidad la cagó bastante, con un historial bastante mejorable de privatizaciones/internacionalizaciones de empresas públicas, que a lo mejor era el campo en el que más se podría haber lucido su liberalismo, pero hacer las cosas bien en una ciénaga de corrupción es imposible.
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Iberia, Telefónica y RENFE (si, algo que pocos conocen) eran de origen privadas hasta su nacionalización posterior.
SEAT (pública de origen y hoy privatizada) era catalana; ahí está su factoría en Martorell y todo pagado con inversión publica de todos los españoles (si hablamos de Correos o Repsol o Endesa habrá que hablar también de SEAT…)
Entre las empresas privadas madrileñas grandes también habría que incluir a otras muchas que, pese a tener domicilio social fuera de Madrid, su centro efectivo de operaciones es Madrid: Banco Santander (que a nadie se le olvide que engloba a varios bancos madrileños como Banesto, Popular, Centralhispano…) BBVA (el Bilbao y el Vizcaya emigraron a Madrid en los 70, si mal no recuerdo la torre de Azca era del Bilbao que se trasladó a Madrid huyendo de lo que allí arriba ocurría en 1974 o 1976 y el Vizcaya a un edificio que creo recordar que estaba en Canalejas en 1968 si mal no recuerdo; y evidentemente englobaría al madrileño Argentaria).
Nada despreciables son otras muy grandes empresas madrileñas totalmente privadas y que nadie menciona, como si el Madrid empresarial fuera solo fruto de iniciativa pública: ACS, Ferrovial, Acciona, Acerinox, Sacyr, OHLA, Amadeus, Bankinter, Mapfre, MutuaMadrileña y resto de grandes aseguradoras a excepción de CatalanaOccidente, inmobiliarias como Merlín, Metrovacesa, Aedas…Farmacéuticas coml Laboratorios Rovi, Pharmamar, Normon, Insud (medio madrileño medio argentino), la inmensa mayoría de las nuevas empresas de energías renovables como Solaria, Grenergy, Gransolar … empresas también tecnológicas de la nueva economía como Cabify, Jobandtalent, Bnext, Elidealista, Spotahome… alimentación y distribución como Mahou, Día, Rodilla, GrupoVips, Goiko… moda como Elcorteingles, Tendam, ElGanso, Lester, Loewe… Servicios profesionales: despachos como Garrigues, Uria Menéndez, Pérez-Llorca, Gomez-Acebo&Pombo, RamónyCajal…consultoras como ManagementSolutions, Servicios financieros como Afi, Arcano, Alantra, AZ Capital, Altamar Capital, Renta4Banco, A&G, SingularBank, Abante… Telecomunicaciones como grupo MasMovil, Lyntia… Aeroespacial como Indra (resultado de la fusión de una privada y una pública)… Medios: Prisa, Vocento, Unidad Editorial, Atresmedia…
¿De verdad vais a dar la matraca con este tema? Haced una cosa, suprimid mentalmente a las antiguas empresas públicas como Repsol, Endesa, Enagás, REE… e incluso las que no lo fueron de origen pero si después como Telefonica, Iberia y Renfe (también suprimimos en cataluña SEAT por la misma regla de tres)… ¿de verdad habría alguna ciudad región con igual potencia y tamaño del sector empresarial privado puro y duro? NO. Y todas estas empresas mérito de sujetos particulares que trabajan en el sector privado.
Un poco de vergüenza antes de disparar mantras clásicos tan alegremente por favor. Ahora va a resultar que en Madrid no hay sector privado y que el Madrid empresarial es lo que es exclusivamente por las antiguas empresas públicas… Já! Mismo cuento que quieren vender algunos periféricos como si Madrid fuera algo totalmente artificial y antinatural, una suerte de Washington/Brasília/Canberra casi según ellos…
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IFEMA fue creada en la transición, pues en la época de Franco Madrid tenía prohibido organizar ferias y congresos.
Bueno, Madrid y toda España salvo Valencia y Barcelona.
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¿Ola neoliberal? ¿A superar el 51% de gasto público sobre el PIB, el 120% de deuda pública sobre el PIB, a tener un sistema de pensiones 100% público piramidal quebrado y a que los funcionarios cobren de media 800 euros mensuales más que un trabajador del sector privado lo llamas ola neoliberal? Entonces cuando salgamos de la ola neoliberal y entremos en la ola sociocomunista… ¿qué nos espera? ¿Limpiarnos el culo con papel moneda de valor inexistente como en Venezuela?
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Aquí la ola neoliberal a punto de sepultarnos a todos bajo una riada insostenible de capitalismo salvaje y patriarcal:
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¿Puedes desarrollar esta teoría un poco más por favor? ¿A qué privatizaciones exactamente te refieres cuando dices que la Comunidad “la cagó bastante” y podría haber “lucido su liberalismo”?
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Esa tabla vale para lo mismo que el papel higiénico.
Habrá que ver también la titulación media de cada sector, porque quizá quieras que un catedrático cobre igual que un camarero.
Aparte de que el salario medio no dice nada, habrá que ver la mediana y la moda.
De las demás falacias panfletarias no digo nada porque sería perder el tiempo.
Da qué pensar que se niegue una ola neoliberal con una sarta de clichés ultraliberales.
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Aquí tienes la respuesta a tu pregunta. Si quieres sigo, pero si no has sabido verlo ya es simplemente porque no quieres verlo.
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Los datos que he puesto no son falacias panfletarias, son datos verídicos y reales de nuestra economía que son incompatibles con una economía de corte liberal. Ni más ni menos.
No podemos estar en una ola neoliberal cuando absolutamente todos los indicadores fiscales y económicos nos dicen que estamos en una economía cada vez más intervenida y estatizada.
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Muy interesante lo que dices, yo estoy muy de acuerdo. Madrid ha desarrollado un ecosistema empresarial, ahora está sacando músculo.
Pero también entiendo el punto de guiri, no hay que olvidar que no es por obra y gracia del emprendimiento y el liberalismo, como se insinúa a veces.
Y por supuesto, Barcelona igual, mucho apoyo estatal, no es gracias a algún hecho diferencial rancio.
Es… simplemente más complejo.
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Si aquí se aplican unas políticas determinadas y se empiezan a notar unos resultados determinados, necesariamente tengo que pensar que algo habrán influido esas políticas. Nadie dice que sea el único factor, ni que sea “por obra y gracia de…”, pero claro que tienen que ver. De lo contrario…
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Igualmente quería apuntar una cosa respecto de las estadísticas que han pasado por aquí sobre el sueldo de sector público vs sector privado.
Conviene matizar que el bajo salario medio del sector privado en España se debe a la -en general, por favor- escasa complejidad del sistema productivo español y el escaso tamaño de la empresa española. El ecosistema empresarial español está dominado abrumadoramente por PYMES (y nuestras PYMES son bastante más pequeñas que las francesas, británicas, alemanas o italianas por ejemplo… no digamos ya americanas o japonesas), con la consiguiente escasa capacidad para resistir épocas malas y escasa capacidad para innovar, crecer y crear valor añadido que justifique y permita sueldos mayores. Además, salvo Madrid y Barcelona (y en menor medida Pais Vasco), el ecosistema empresarial se centra en servicios de muy poco valor añadido y muy extensivos en mano de obra, con la consiguiente presión a la baja en los sueldos: turismo, hostelería, pequeño comercio…(pensad en las provincias de costa, Canarias, Baleares, o las de interior como Zamora, Cáceres, Albacete…, o incluso más grandes como Valladolid o Zaragoza… a ver cuántas grandes empresas punteras y de ultra alto valor añadido sacáis por los miles de bares, cafeterías, restaurantes, hoteles, tiendas y comercios…).
Sencillamente, no se puede pretender con un ecosistema empresarial como el español, que el sueldo medio del sector privado sea como el francés o el alemán.
Es verdad que en el sector público los datos dicen que la nómina es generosa; pero aquí convendría matizar también. Tal vez haya mucho funcionario de bajo nivel que cobre por encima de lo que correspondería a su sueldo en el sector privado, totalmente a favor de cortar por ahí; pero también es verdad que hay mucho funcionario que, pese a tener un sueldo muy generoso, está pagado muy por debajo de lo que se le pagaría en el sector privado: ejemplos no nos faltan: médicos, cirujanos, pilotos del ejército, Abogados del Estado, Jueces, Fiscales, Inspectores de Hacienda, TECOs…De igual manera no se puede pretender que la inmensa mayoría de los trabajadores del sector privado español (que, recordemos, son servicios de muy bajo valor añadido) cobren igual o más que estos otros empleados públicos, que ya están pagados por debajo de mercado y precisamente por ello no es infrecuente su paso posterior al sector privado.
Si se quiere que el sueldo del empleado medio del sector privado vaya hacia arriba, es necesario favorecer el crecimiento y concentración empresariales hacia empresas más grandes y con mayor capacidad para crecer e innovar y crear valor; y al mismo tiempo, apostar por los servicios de muy alto valor añadido, que es donde están los sueldos verdaderamente altos y la innovación (pensad en Apple: designed in California pero made un China… ¿donde está el valor? En los ingenieros de California. Igual sucede en España con los coches, que salvo SEAT, el resto (Renault, VW, Ford, Opel, Mercedes, PSA…) son plantas de montaje de los distintos modelos, pero el auténtico y real valor añadido está en su diseño e ingeniería que tiene lugar en Francia/Alemania/EEUU/Japon…)
La apuesta por los servicios de muy alto valor añadido la ha hecho Madrid en los últimos 30 años, superando a las regiones tradicionalmente industriales como Cataluña o País Vasco; y la están haciendo en EEUU, Francia o Alemania con la apuesta por la llamada “industria conectada”, no tan centrados en fabricar (donde existe la competencia de países de menor coste) como en innovar, diseñar, pensar, programar…y en definitiva en crear valor.
España avanzó mucho en la recuperación de la anterior crisis y es una pena que ahora el Gobierno actual (mayormente por algunos de sus socios) ponga trabas para ello.
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