Arco de la Victoria o de Moncloa | Madrid

La higiene democrática reclama la eliminación de esa inscripción. Es feísimo tener una placa conmemorando la victoria de un dictador fascista, esté en latín o en arameo antiguo. Pero el arco feo no es. No costaría nada colocar una nueva placa conmemorativa de las víctimas para resignificar el monumento y restaurar la zona. Con el ostracismo al que le llevamos sometiendo desde hace décadas no eliminamos el significado feo, sólo conseguimos que una de las entradas principales de la ciudad dé la impresión de capital de república exsoviética. Hoy por hoy no desentonaría en Chisinau o Bucarest.

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No, si me parece bien, pero que lo pongan también en latín, por si les queda muy melifluo.

Una cosa que poca gente sabe es que la inscripción de la Puerta de Toledo estuvo 50 años (creo) sin ponerse porque cuando tocó Fernando VII no tenía muy buena prensa, por lo que se acabó poniendo mucho después.

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Un poco de bibliografía:

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Los botellines de cerveza apoyados…

Me llama la atención que, en la traducción que aparece en el documento, se omita la traducción de “ hispanorum duce” que sí aparece en la propia inscripción. Es decir, “restaurada por el Caudillo de los españoles”. No tiene importancia. Es sólo una anécdota.

Pues eso, que no deja de ser un elemento arquitectónico del S XX, hay muchos elementos más antiguos que han sido eliminados sin que hubiera problema en ello.
Si a caso que lleven los elementos escultóricos a un almacén, y que el arco sea desmontado también y guardado por partes.
Tampoco digo que se tenga que hacer así, ojalá se preserve (sustituyendo inscripciones y esculturas) y muchos elementos anteriores que a menudo se valoran poco y se derriban. A mi no me gustan los derribos, me gusta mucho más reaprovechar las cosas y adaptarlas y los que me sigáis del hilo de las cocheras de Cuatro Caminos (que quieren derribar) lo habréis notado.

A mí me gusta, mucho, siempre me ha gustado, tengo debilidad por los arcos triunfales y las esculturas de cuádrigas, y si pudiera elegir… lo cambiaba de ubicación.

Por supuesto lo resignificaría sin dudarlo, como Arco de la Concordia… o algo así (fuera franquismo y cualquier asociación a ello en el monumento), y mi ubicación favorita sin ninguna duda sería en la Plaza de San Juan de La Cruz, en mitad de la Castellana y al lado de Nuevos Ministerios (me parece que pega un montón además al lado de estos edificios y al lado el Museo de Ciencias Naturales), es un espacio amplio, y se podría apreciar muy bien el arco, y daría aún más majestuosidad a la Castellana.

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Como se ha comentado en otro hilo, todo lo que por aquí propongamos sí que es predicar en el desierto, mientras no se supere esa complejitis de los mandamases, que les impide siquiera pensar por un momento dedicar un euro del presupuesto público a restaurar este monumento por el qué dirán.

Me suena que el arco es parte del absurdo e inútil Consorcio Urbanístico de la Ciudad Universitaria, por lo que además habría un conflicto de competencias con un Rectorado que ya sabemos todos de qué pie cojea.

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En línea al 100% contigo!

A mí me encanta la arquitectura fascista y totalitaria del siglo XX, por ejemplo veo los proyectos que había para el Berlín nazi y me fascinan, veo los macroedificios comunistas del régimen soviético y me vuelven loco (por ejemplo el actual Palacio de la Cultura y la Ciencia de Varsovia o el edificio de la Universidad Estatal de Moscú)…

Es una lástima que mucha gente no sepa separar las ideologías de la arquitectura.

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Los propios soviéticos lo hicieron, marcando Kruchev un cambio radical en el diseño arquitectónico con lo que se venía haciendo durante Stalin. Quiero decir, que no hay una arquitectura soviética, hay varias bien diferenciadas, tanto como el constructivismo del eclecticismo estalinista.

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La higiene democrática que se nombra por aquí reclamaría tantas cosas… empezando por la condena y depuración de genocidas asesinos como Carrillo o Largo Caballero o ladrones como Negrín, y su destierro del callejero. Y un monumento nacional de recuerdo a las miles de personas inocentes asesinadas en las fosas de Paracuellos por la gloriosa II república.

Pero volviendo al tema, el arco de la victoria tiene una enorme importancia histórica y una aún mayor importancia artística como ejemplar impecable de la primera arquitectura del régimen franquista, inspirada en las arquitecturas fascistas italiana y alemana.
Celebra la reconstrucción de la Ciudad Universitaria tras la guerra. No hace apología de la guerra ni de nada ni humilla a nadie. Los franquistas ganaron la guerra y construyeron su arco de triunfo. Como habría hecho la república socialista soviética española si hubiera ganado la guerra. Todos los arcos de triunfo son así. Y como la historia fué así, es absurdo intentar reescribir la historia.
Es como si Israel pidiese el derribo o traslado o resignificación del Arco de Tito en el Foro Romano, porque en él se celebra la destrucción y saqueo de Jerusalén por los romanos. Aquello ocurrió y fue una barbaridad pero el arco de Tito es Historia y es bellísimo.
Idem con el arco de la victoria de Madrid. La guerra fué una bestialidad pero ocurrió, y no es nuestra función reescribir la historia.
Y el arco es histórico y es también una preciosidad.

Las inscripciones están en latín, como se ha dicho aquí. Hay que ser muy culto para entenderlas, por lo que no creo que mucha gente se deba ofender si no saben ni siquiera lo que pone. Sobre todo los de las pintadas y los de los destrozos. Y tampoco hay mucho de que ofenderse. Aquí estuvo el frente de Madrid, y por aquí entraron las tropas franquistas a la ciudad, por lo que es normal que nombre al ejército y a su lider, el “dux hispariarum”.

Traducido en las inscripciones pone lo siguiente:

-“ Fundado por la generosidad del rey, restaurado por el Caudillo de los españoles, el templo de los estudios matritenses, florece bajo la mirada de Dios.

-“ A los ejércitos aquí victoriosos, la inteligencia, que siempre es vencedora, da y dedica este monumento.

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En Italia, donde tuvieron a Mussolini, los monumentos siguen llevando las inscripciones y no pasa nada. Ningún gobierno se ha planteado destruir la historia así. Los Italianos son a nivel democrático suficientemente adultos y maduros para saber lo que ocurrió en Italia en aquellos años y NO necesitan que ningún politico “iluminado” les tape o destruya las inscripciones. Es su Historia y la conocen. No necesitan tampoco que ningún político listillo se lo “interprete. No son tontos del todo. Ni tontos somos los españoles aunque nos tomen por ello.

Si empezamos a demoler y “resignificar” cosas, España se va a quedar hecha un solar, porque todos los bandos posibles querrán arrasar lo de los demás. Ojito.

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Sobra.

@paparajote
No entiendo que problema hay en “resignificar cosas”.
Si hay un monumento que conmemora una victoria de uno de los bandos de la guerra, y una vez pasada la dictadura… que problema le ves a que se trate de convertir en un monumento APOLÍTICO, que sea simplemente eso, un monumento? simplemente en algo bonito que no moleste a nadie.
Y te aseguro que soy la persona más apolítica del mundo en general, y quizás por eso mismo no puedo entender reticencias en ese sentido…
Creo que en general estamos todos hablando sobre este tema sin añadir carnaza política ni ideologías…

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Es que no lo considero un monumento político. No hay siglas políticas.
Si todo lo que se hizo durante la dictadura es político y debe ser resignificado, mal vamos. Ya se encargó el mismo dictador Franco de impedir que se colocase frente al arco, la estatua ecuestre que lo retrataba y que estaba prevista para ese lugar.
Para que no fuera un monumento al franquismo y para evitar que fuera ofensa de nadie.
Porque sabía que eso condenaría al derribo al arco cuando gobernasen otros.
Y hablamos de cosas que ocurrieron hace 85 años.

Sobre ese tema, aunque tú no hayas comentado nada (no es contestación a tu mensaje) opino que revivir constantemente aquello, juzgarlo constantemente con los cánones de hoy, y sobre todo (no hablo de tu mensaje sino de la actualidad política española) y más peligroso aún, bajo una ideología política determinada (socialista y comunista) y traer el lenguaje agresivo de entonces, es lo peligroso. Aunque entiendo que si no hubiera existido la guerra, mucha gente hoy no tendría la excusa para vivir del cuento.

Querer reescribir la historia y obligarnos a tragar un relato inventado de “buenos” y “malos” donde los buenos son los de las Checas, el golpe de estado de 1934, las matanzas de Paracuellos, la quema de iglesias, el asesinato de religiosos m, creyentes e intelectuales y la manipulación y fraude de resultados electorales, y los malos son los de Franco, insulta a la inteligencia.

Ya lo decía Zapatero, presidente del gobierno de España e iniciador del guerracivilismo, del el desastre en que se ha convertido la política actual: “nos interesa que haya crispación”
https://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/13/eleccionesgenerales/1202928653.html

Por eso la política actual desde un sector concreto, y desde entonces es guerracivilista. Todo lo que se había acordado en la transición ha saltado por los aires.
Si Felipe Gonzalez no tocó el arco de Moncloa, a qué vienen éstos ahora a “resignificar” nada. Lo de “resignificar” viene ya de aquella época. Cuanto echo de menos a Suarez y a Felipe Gonzalez…

Fíjate en la campaña electoral actual madrileña. Se usan las mismas palabras que en 1936 y se justifica como entonces el ataque con piedras y palos al rival político, al que como entonces, se acusa de fascista para legitimar su apedreamiento y eliminación de la vida pública en nombre del “antifascismo”. Hay que sacarlos de nuestras calles, hay que ilegalizarlos, no hay que dejarles hablar en público…
¿Eso es democracia? Stalin y Mao también decían que eran “antifascistas” y usaban esa misma táctica.

Un sector de la política española envía a sus milicianos armados a apedrear a los ciudadanos que van a mítines electorales de su oposicion, apoya abiertamente la dictadura venezolana, los presos políticos, el control de los medios de comunicación, y la eliminación por la violencia de los rivales políticos y nos parece bien. No se dice nada de ello, nadie se escandaliza, porque andamos con lo de “que vienen los fascistas”.
Y como última estratagema lara culpabilizar oponente y justificar su linchamiento, llega ahora lo de “me amenazan de muerte”. ¿Os suena? Eso está inventadísimo desde hace décadas.

Nicolás Maduro cada 6 meses informa de un supuesto intento de atentado contra él. Y a continuación viene la purga, la detención y encarcelamiento de más opositores, a los que se acusa de ese intento de atentado. Qué conveniente todo.

Y mientras se habla de destruir unas inscripciones en latín de un monumento de una época pasada,m (se habla de ello desde hace años, siempre por los mismos), se erigen nuevas estatuas y se dedican calles a asesinos genocidas como Carrillo o Largo Caballero o al alcalde socialista de Alcalá durante la guerra, diciéndonos que fueron grandes luchadores por la libertad. Grandes antifascistas. Como Stalin, claro.

Nos toman por retrasados porque saben que hoy casi nadie lee historia y que la verdad para la mayoría de la gente es lo que se dice en la tele.

Pienso que Madrid y España necesitan que dejemos ya esa campaña mentirosa e interesada y nos centremos en los problemas reales.
A mi me molestan las estatuas a todos los genocidas, asesinos y dictadores. Se han retirado todas las de Franco. Que no nos pongan en su lugar estatuas y calles de Largo Caballero ni Prieto ni Carrillo, ni del asesino Durruti ni de las brigadas internacionales, por Dios.

@UrbiEtOrbe, con todo el respeto que te tengo, no me lo tomes a mal pero en el enlace que pones al documento con firmas de unos cuantos profesores de historia (que no historiadores) ni pone qué profesores son. Y eso es importante.

En todo caso no son académicos, historiadores serios y reconocidos con argumentos sólidos. Si son profesores del estilo de “errejon” y “pablo iglesias”, ahí lo entiendo todo. Claro.

Me he leído con interes de cabo a rabo el documento. Documento que aparece ahora en plena campaña electoral para atacar a un partido que se presenta a las elecciones. Qué oportuno, ¿verdad?

Los argumentos de exculpación de Largo Caballero que usan no son datos, documentos. Se omiten convenientemente todos los documentos que señalan a Largo Caballero como criminal.
Sí que veo mucha valoración subjetiva, juicios y frases edulcoradas. Pero los datos, las hemerotecas y los documentos oficiales con su firma que lo retratan como genocida y liberticida, existen, aunque no les interese citarlos.

Es enternecedor ese intento de blanquear al que micrófono en mano o desde la tribuna de oradores del Congreso de los Diputados, antes de la guerra civil ya llamaba a la lucha armada y a la guerra civil para imponer la dictadura socialista por la violencia, matando al que se opusiese. Qué gran demócrata :clap: :clap: :clap: :clap:

No lo digo yo. Mete por ejemplo “largo caballero” y “frases” en google y verás. Y no entro en el intento de golpe de estado de 1934 con miles de muertos ni en todas las barbaridades que se hicieron bajo sus órdenes.
Con leer lo que decía públicamente, sólo lo que decía, en tiempo de “paz” el que era presidente del PSOE, ya hay suficiente.
La Venezuela de hoy es una maravilla de tolerancia, libertad y democracia frente a la república española previa a la guerra.
Y ese tipejo tiene plazas y estatuas en su honor.

Puedo traer aquí una lista de profesores que defienden el TERRAPLANISMO, para demostrar que el terraplanismo está en lo cierto. Es cierto porque lo corroboran unos profesores.

Y te puedo sacar listados con profesores chavistas defendiendo que Venezuela es una democracia plena de libertad, y que los presos políticos son fascistas imperialistas y terroristas.

Un saludo y alguien se siente ofendido, mis disculpas. No pretendo ofender a ningún forero.
Me ofende lo que leo en la prensa todos los días, eso sí.

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Independientemente de las connotaciones que cada uno le quiera dar a este u otros monumentos, lo que si creo que debería estar claro es que los monumentos que están en las calles de la ciudad se deberían mantener adecuadamente. Se podrá discutir si debe o no debe haber tal monumento, pero lo que no me parece de recibo es que una vez estando un monumento en la calle, este no se mantenga.

Es ya simplemente una cuestión de respetar la imagen de la ciudad. Yo si voy a una República bananera podré preguntarme sobre un monumento, su origen, o si es justificado o no el monumento, pero lo que no concibiría es que estando ya el monumento en la calle este se encuentre con pintadas y elementos que se caen a trozos. Si así fuera me olvidaría del contexto del monumento y directamente pensaría en el maltrato que la ciudad da a sus elementos.

¿Qué pensará un turista cualquiera que no sepa nada de la historia de España viendo un arco monumental con pintadas?

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En Italia también cogieron a Mussolini y a su mujer, los mataron y los colgaron públicamente. Aquí fue otra historia

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Aquello, lo del linchamiento de Mussolini y su mujer tampoco es algo de lo que Italia se sienta orgullosa. Deberían haberles hecho un juicio justo como en Nürnberg.
Así, aquellos partisanos se rebajaron al nivel de salvajes y ensombrecieron esa página de la historia italiana.
Pero eso no tiene que ver con los monumentos. Italia los conserva.

Espero que en un futuro próximo se arregle la zona del arco y se soterren las autopistas que la rodean. Ahora mismo da vergüenza ajena.
Imaginad la zona arreglada, peatonalizada, con algunas terrazas en la periferia de la plaza donde sentarse a tomar algo, con los jardines arreglados y un sendero digno hacia el Museo de América. Qué lugar se está perdiendo Madrid

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Me suena haber leído ese mismo documento, en una versión más extendida y menos actualizada que esta, hace un tiempo en este mismo foro, cuando salió la resolución famosa del Parlamento Europeo. Recuerdo haber comentado algo en el mismo sentido sobre la imparcialidad de profesores como Iglesias, Errejón o Monedero a la hora de valorar la “democraticidad” de la segunda República, tan democrática que el rey tuvo que salir huyendo en 24 horas bajo amenazas, aunque este primer exiliado nunca se tiene en cuenta en el relato de la memoria democrática oficial que se está instaurando.

Al hilo de esto, anoche me dio verdadero miedo escuchar a Pablo Iglesias hablar en la entrevista de LaSexta, cuando, en un discurso con un fondo muy semejante al argumentario de abril del 31, afirmaba que aunque las elecciones lleven 25 años coincidiendo en un sentido, él sabe que hay una realidad social (el “somos más”) muy distinta, lo cual puede llevar a… Miedo me dio.

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puffff que pereza ya empezamos con temas políticos como en el anterior foro. Os recuerdo el mal rollo generado en los últimos momentos. Aprended de los errores pasados por favor, quiero aprender de urbanismo, arquitectura y todo lo relacionado. no quiero otra vez ver confrontaciones políticas que lo único que hacen es que no tenga ganas de entrar al foro.

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No hace falta que tenga el icono de Falange para que sea un monumento político.

Yo lo dejaría como está, puede que con alguna instalación sobre la Guerra Civil. El problema es el entorno, que es un desastre. Una zona valiosa atravesada por una autopista.

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