Este dato es un hito histórico. Pero todavía es un poco engañoso, es muy estacional, con total seguridad en marzo (tal vez en febrero incluso) Cataluña volverá a tener mas afiliados, y así será hasta Noviembre en que Madrid volvera a tener mas afiliados. De seguir la evolución actual Madrid no superara realmente (desestacionalizado) a Cataluña hasta 2028. A principios de siglo la diferencia era de medio millón aun en diciembre.
Pero Madrid solo tiene más PIB porque las grandes empresas computan aquí sus inversiones, que se suele decir… Pues parece que también hay algo de economía productiva en Madrid.
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Ya, pero eso pasaba tambien antes, no? Madrid, siempre ha sido la concentradora de grandes empresas y aun asi era superara por Cataluña en PIB. Habria que hacer un estudio de las causas de la subida de Madrid y el estancamiento de Barcelona.
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Hay un montón de sesudos estudios, pero para hacerlo rápido, un artículo donde lo explican razonablemente bien.
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Claro, mi comentario era irónico.
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Este articulo se podria ir un poquito mas atras:
Entre el año 1300 y el 1714 cataluña era de los territorios mas atrasados del mundo occidental, no fueron capaces de superar el paradigma medieval. Al fin la avaricia de apostar por el candidato al trono que mas privilegios daba a sus elites, que acabo siendo el derrotado, les condujo al desmontaje de su sociedad medieval en 1714, tratados de nueva planta.
Con los años fueron poniendose al dia. A principios del xix, los ingleses abandonan el negocio de la trata de exclavos entre africa y el caribe, y lo toman los mercaderes catalanes, esto lleva a acumular grandes capitales y tiene otro efecto y es que los barcos de vuelta traen algodon. En algun momento algun oligarca se dio cuenta que era buena idea, ya que tenian algodon, tejer paños. Los paños catalanes eran peores y mas caros que el resto pero “convencieron” a los politicos del gobierno de apostar por esa indutria, y asi es como los oligarcas se forraron, financiados con ahorro castellano, con mano de obra murciana y aragonesa, tecnologia importada, mercado cautivo que comprendia la peninsula y las colonias grandes margenes soportados por ser un cartel soportadonpor el gobierno.
En resumen el exclavismo y el privilegio frente al resto de españoles les hizo grandes.
Tambien apoyaron al bando del general Franco, aunque su propaganda diga lo contrario, igual que habian apoyado el ascenso de Miguel Primo de Rivera.
El declive de Cataluña empieza por su politica lingüistica , con puyol y con la entrada de España en la CEE, ahi se acaban los aranceles y competir en igualdad de condiciones es algo que se les da mal.
El profesor señala lo que en la mente catalana debía ser España, dos naciones soberanas, cataluña y vascongadas influyendo en el gobierno central y el resto funcionando como colonia de las dos naciones sin nadie que los represente ni defienda. Esa es la situacion actual con un Sanchez que actua como Virrey de sus soberanos, los oligarcas catalanes y vascos
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Ya. Las explicaciones, que pueden estirarse como un chicle, un chicle que aunque pierda el sabor sigues mascando y luego, lo pegas debajo de una mesa donde nadie lo quitará durante lustros. Perdura en el tiempo aunque solo sea un detritus.
Puedes afirmar que Bélgica era el país más rico del mundo a finales del XIX porque su rey tenía en propiedad el Congo. Pero solo sería una explicación muy parcial. O zanjar que los ingleses dominaron el mundo durante más de dos siglos, a pesar de que hasta el XVI era uno de los países más atrasados de Europa, porque eran unos piratas. Y quedarte tan ancho.
Si el artículo que he enlazado no deja de ser una aproximación a lo que ha ocurrido en la economía catalana en los últimos años, resumir la historia de la economía de Cataluña desde 1300 en un par de párrafos tal y como lo has hecho me parece, por lo menos, muy parcial y sesgado. Y eso que gran parte de los datos son ciertos. Que a Cataluña le vino bien que llegasen los Borbones, al menos economicamente, nadie lo duda. Que durante el XIX la relación con Cuba y en menor grado con Puerto Rico y Filipinas le vino muy bien, también lo sabemos todos. Y no solo fue el textil y el comercio de esclavos, también lo que se traía de Cuba hasta el puerto de Barcelona. Y lo mismo lo que ha ocurrido en el XX, pero las cosas son más complejas y sutiles.
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Vaya hombre…veo a diario explicaciones mas escuetas a cuestiones mas complejas en este foro, el propio artículo lo es, pero¡oh vaya!, solo en mi comentario lo resaltas. Yo solo aspiro a derribar el relato Catalán.
- No son especiales ni mejores, como se creen, nunca han hecho nada relevante. Durante siglos fueron los mas atrasados de todos los reinos Hispanicos.
- Fue la monarquía hispánica y la implementación de las leyes castellanas las que les sacaron de la miseria. En vez de dar gracias a Felipe v , le dan la vuelta a su retrato. También detestan al otro hombre que les ha proporcionado su segunda época de esplendor, el general Franco.
- La primera acumulación de capital importante se produjo con algo tan repugnante como el trafico de exclavos, ahora parece que mean colonia.
- Su edad dorada se debe al textil de algodon, accedieron a el por las redes comerciales del imperio español que nada hicieron para conseguir y mantener, al reves, Cataluña es parte de las causas del deterioro del imperio, 1640 y guerra sucesion.
- Si colocaban sus paños de algodón era por actuar como un cartel que sobornaba a políticos en Madrid.
- Su riqueza genero pobreza en el resto del pais.
- Son unos industriales pésimos, solo con las políticas proteccionistas consiguen colocar sus productos.
- Dependen de España para subsistir, sin ella no son nada. Son una sociedad parasitaria.
- Su aspiracion es ser soberanos pero que el resto no lo seamos, que solo ellos manden en su territorio y que tambien manden en el resto con sus privilegios y corruptelas.
- En suma cataluña es una desgracia para España, son parasitarios y suponen un cancer, hay que estar prevenidos contra ellos, no darles ni agua. Lo ideal seria independizarnos de ellos, pero parece imposible.
- La unica alternativa es tener un contrapeso fuerte, se necesita una Castilla fuerte y unida que no se deje parasitar y se niegue a aceptar sus privilegios.
Me parece que es un totum revolutum indigesto para llegar a la conclusión de que los catalanes son unos “parasitos”, “pésimos” y “corruptos”, incapaces de hacer nada.
El mismo discurso de brocha gorda se puede encontrar por toda la red, pero más divertido
Piensa que si todo lo que dices es cierto, el principal culpable de que tengamos que soportar a unos catalanes tan inútiles pero tan crecidos sería de los Borbones primero y de Franco después. Ellos tienen la culpa de todo. Y habría que dar gracias al Estado de las autonomías de que las cosas estén cambiando rápidamente. Franco y los Borbones caca ¿no?
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Eso es tan sencillo como que la Comunidad de Madrid exiga el traspaso de Cercanías, como ya hizo Cataluña con sus Rodalies.
Por otra parte, en la idea de la red “a la catalana” se obvia el hecho que ya hace casi 40 años que la Generalitat gestiona la red de ferrocarriles de vía estrecha y, más recientemente, alguna de vía ancha (como la línea Lérida - La Pobla de Segur) en la que el Estado ya no tenía interés alguno.
A veces da la impresión que la Comunidad de Madrid se concibe como una mera diputación provincial (que, estrictamente, lo sigue siendo) en esteroides, sin interés alguno en la gestión de aquellos aspectos del día a día de los madrileños que le puedan comportar un desgaste. Todo lo que no sea rebajar impuestos, que nos lo resuelva el Estado.
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OK. Nunca, never. 0 a la izquierda.
Si te fijas es un discurso parecido al del nacionalismo catalán pero al revés. Ellos se creen que lo han inventado todo, que gracias a ellos España no seria nada pero curiosamente viven oprimidos y nunca han sido capaces de irse de un país tan cutre, cateto y atrasado. ¡Qué cosas!
Y tu que prácticamente somos tontos aprovechados pero oye, aun estamos todos juntitos. ¡Qué cosas!
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Tampoco pasemos de cierto sentido de justicia o desmitificar narrativas históricas… al odio a los catalanes.
Algo que yo creo que se comenta poco… es que el desarrollo temprano del comercio y las manufacturas ahí… trajo a España el primer espíritu capitalista. Siempre me ha sorprendido el peso que tuvieron, antes en nuestro país, los comerciantes, genoveses, ingleses y franceses.
En cambio, con su progresiva industrialización, muchos catalanes se dedicaron a recorrer España vendiendo importanciones o productos catalanes… y muchos emigran y empezaron a fundar fábricas y empresas por todo el país… Cuba incluida.
Cervezas San Miguel (de Málaga) era de un catalán, como el grupo Gallo, creo que los de grupo Bimbo también eran catalanes en origen… Los Masaveu en Asturias…
Incluso aun hoy, puede que en Cataluña, el Levante, Baleares… haya un sentido de empresa muy establecido y desarrollado. Creo que en Madrid está, en cambio, mucho más desarrollado el tema financiero, de las inversiones y de las carreras profesinoales en profesiones liberales.
Y los industriales catalanes no han sido el único lobby territorial que ha existido o existe en España.
Los harineros castellanos tuvieron mucho peso, y antes, los laneros. Los vascos de la metalurgia. O los grandes señores andaluces.
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Madrid ha sido la gran beneficiada del Estado de la autonomías, la comparación entre Madrid y Cataluña suele estar muy sesgada porque lo que interesa es dejar claro que los catalanes son unos egoístas que lo han hecho todo mal, obviando que Cataluña no es la peor parada entre las comunidades de España, ni mucho menos. Cataluña en el periodo que va de 2000 a 2024 ha mantenido el peso de su economía en relación al resto de España. Ha pasado de un 18,94% a un 18,98 %, es decir, pesa prácticamente lo mismo. Mientras, Valencia, Euskadi y sobre todo Castilla León han perdido bastante riqueza relativa. En el caso de Castilla León es especialmente llamativo, ha pasado de tener un 5,51% a solo un 4,65%. Todas las comunidades menos Madrid, Baleares, Murcia, Cataluña y Castilla La Mancha han perdido peso porcentual. Y solo las tres primeras han tenido un incremento importante. En realidad, ha sido Madrid la que se ha llevado casi toda la riqueza, pasando de un 17,52 a un 19,85 % que ahora será más del 20%.
Si alguno considera que Cataluña fue ingrata con los Borbones, ya que desde su implantación salió muy beneficiada, Madrid no debería ser ingrata con el Estado de las autonomías que tanto la ha beneficiado.
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Oh vaya, el señor expatriado ha dictado sentencia, por lo que sea, el tema no le gusta. A callar todos.
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Madrid fue un descarte que nadie quiso. No se decidió desde la capital que se hiciera como se hizo. Se “nos decidió” desde fuera. Ya nos lo recuerda el himno…
Ahora muchos andan desesperados porque ese experimento, ese descarte que fue la CAM, ha acabado resultando ser una ventaja crucial para que Madrid haya crecido como lo ha hecho en los tiempos recientes. Así que si ha sido la gran beneficiada del Estado de las Autonomías ha sido de pura chiripa, no por un proyecto político que lo quisiera así.
Así que ahora ya es tarde y los demás tendrán que aguantarse, así de claro. Que sigan rabiando.
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Tan sencillo y a la vez tan difícil como esto. Con una propuesta así ya estructuras nada menos que cinco provincias castellanas con el núcleo de Madrid. Que el ministerio haya tenido la feliz idea de cepillarse el tren convencional dejando a una provincia ENTERA (Cuenca) sin él denota que se habla mucho de la España vaciada pero se cree poco o nada en ella.
Es inaudito que en esta capital se tenga tantísima prisa por levantar las vías para poner más ladrillo. Habrá que seguir el recorrido de los dineritos, teniendo en cuenta quiénes estaban entonces en el ministerio.
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Madrid no sólo es la gran beneficiada del Estado de las autonomías. Hay que rebobinar un poco más atrás: Madrid es la gran beneficiada del franquismo.
PIB regional como % del PIB español:
1930
Madrid: 7,0 %
Cataluña: 21,4 %
1975
Madrid: 16,0 %
Cataluña: 19,6 %
Pero ése es el dato del que pocos quieren hablar.
Saludos.
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También hay que decir que Barcelona tuvo su peak relativo absoluto en los años 30, cuando fue incluso mayor que Madrid en población y acababa de celebrar una Exposición Universal.
Luego tiene el segundo en los 90-2000 por políticas públicas locales acertadas (al menos en cuanto a reconversión urbana, imagen de ciudad) que en Madrid se limitaron a la figura de Gallardón.
En la Democracia Madrid ha tenido la ventaja de las infraestructuras yo creo, especialmente en Alta Vecelocidad, que ha sido la niña de los ojos de esta época.
En el panorama actual… Cosas buenas de Madrid: mucho suelo, más flexible, “aun está todo por hacer”.
Cosas buenas de Barcelona… sí hay proyecto de ciudad, forma parte de un gran corredor económico y demográfico que por fin va a estar correctamente vertebrado.
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Has hablado muchas veces de ese supuesto “corredor”, pero mi opinión es que no existe, al menos no como lo has traído aquí algunas veces, porque Francia nunca va a favorecer que la ciudad con más potencial de la zona, que efectivamente es Barcelona, se desarrolle de manera preferente al área Montpellier-Marsella.
Barcelona no está en medio de nada en relación a Europa, es también periferia como Madrid, quizás un poco menos, pero no mucho, así que para poder pintar algo y no solo recibir las sobras que caigan del otro lado de la frontera, necesita que el corredor interior peninsular tenga suficiente peso y tamaño, solo así su posición podría llegar a considerarse estratégica.
Y ese corredor, entonces, tendrá que pasar por Madrid y Zaragoza. Así que si es correcto decir que Barcelona forma parte de un corredor, entonces es porque Madrid también forma parte de él. No existe un “corredor” en el Barcelona pueda desarrollarse y que no implique la participación de la capital, que es el área urbana más poblada de la península.
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