Madrid comparada con

Sí que lucen, lo que pasa que hace falta conocer y patearse la ciudad de arriba a abajo para valorar lo que tiene y lo que ofrece Madrid. No se puede entender la ciudad como un museo, donde los edificios se exponen todos juntitos en una vitrina para que salgan bien en la foto.

Eso es algo que hay que tener claro y cualquier estrategia que vaya encaminada a eso es una estrategia fallida. La ciudad, primero de todo son sus ciudadanos y sus empresas. Las fotos y las revistas vienen después.

No sé si hablamos de lo mismo, yo hablo de polígonos junto a autovías, como la vía de los Poblados mencionada, ahí por mucho que quieras, tener a tus pies una autovía no beneficia a la imagen urbana de los edificios. Algunos magistrales, que por estar en la periferia pasan desapercibidos para el común.

Yo hablo de imagen, no de economía ni urbanismo.

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Eso es muy opinable, a mi una de las cosas que más me gusta de Madrid es la gran visibilidad empresarial y arquitectónica que se percibe desde sus autovías. Algunas estampas son simplemente brutales y transmiten una imagen de ciudad dinámica y potente que te inspiran en tu día a día. Obviamente quien no use el coche no las podrá apreciar de la misma manera, pero eso no quiere decir que no tengan que existir. En una ciudad tiene que haber de todo.

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Sí, yo hablo más de cara al exterior, a su imagen de marca, no al habitante.

Ya digo que lo de Barcelona en realidad enmascara su encorsetamiento. No critico a Madrid, sólo explico el porqué de las diferencias urbanas.

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Llegar a Madrid en avión y observar la entrada por la M-40 o por la A-2 es algo espectacular. Eso es lo que ven muchos turistas y visitantes.

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Bueno, es que el 22@ no es punto, es casi 1/4 del ensanche de la ciudad.

Y la ciudad sigue teniendo otros polos de oficinas, más o menos equivalentes a los de Madrid (Paseo de Gracia-Castellana, Diagonal-AZCA). Tiene también sus polígonos de terciaro suburbanos, claro.

Pero tiene otros focos más… Más lo que hagan en la Sagrera, la Marina del Prat Vermell no será moco de pavo, Plaza Europa con su nueva ampliación, alguna operación en municipios vecinos… Todo ello planeado desde hace décadas.

En otras cosas, tocada y hundida, sin duda. En tema oficinas, van bien.

Madrid podría aspirar a una oferta de oficinas mucho más heterogénea y mejor repartida.

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Mas o menos no. No son equivalentes en absoluto.

De hecho las zonas que nombras cada vez son más pobres empresarialmente hablando, ya que muchas empresas se están mudando al 22@ y están dejando libres edificios que son destinados a viviendas de lujo u hoteles en las zonas céntricas.

Gentrificación y expulsión de actividad empresarial hacia el 22@ pura y dura.

Muy poquita cosa, algo interesante en San Cugat y para de contar. Si lo comparas con los que tiene Madrid se quedan en nada. Los polígonos de Barcelona están más enfocados a la industria, que por cierto lleva muchos años de capa caída.

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Estoy de acuerdo, a mí en concreto me gusta bastante la confluencia entre la A2 y la M30

Madrid, Comunidad de Madrid
https://maps.app.goo.gl/PMWoxBUxsJcibwiJ7

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Madrid también tiene planeadas desde hace décadas muchas operaciones urbanísticas y empresariales, de mucho mayor calibre, algunas ya en marcha, y sin embargo no paras de decir que Madrid no tiene estrategias ni planes.

Una cosa es que las estrategias y las necesidades sean distintas y otra muy diferente que no haya estrategias.

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Tenía una tía que su hijo era más feo que los demonios. Pero ella jamás , pero jamás le dijo que era feo. Con todo esto no es que Madrid sea menor, sino que siempre si barres para adentro tú casa siempre la verás sucia.
Siempre tendremos opiniones y gustos diferentes. Pero lo que está bien claro que Barcelona en lo general no le llega a la suela del zapato a Madrid. Madrid es mucho Madrid guste o no guste

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Siempre lo ha sido, lo que pasa que ahora cada vez es más patente y evidente.

Por fin hemos dejado atrás los años de complejos y vergüenzas. Aunque algunos todavía no se han dado cuenta.

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Me encantan estos piques :rofl::rofl:

Pues yo tenía entendido que Diagonal era un eje mucho más financiero y Gracia uno más “prime” o de la industria cultural, pero me habré equivocado supongo.

Aunque es cierto que el 22@ atrae oficinas del resto de la ciudad, es desacertado decir que vacía otras zonas de negocios. Hay otras que se llenan de empresas del 22@ porque se ha vuelto caro.

Hay bastante más que solo en Cugat, pero bueno, es que lo de Madrid fue una locura. Se duplicó la superficie en poquísimos años. Casi un millón de metros cuadrados vacíos en polígonos en el punto bajo de la crisis.

En cualquier caso, señalar equivalencias no es insinuar que sean exactamente iguales…

Es que no las tiene, literalmente no hay estrategia metropolitana que sería la base necesaria para conducir todo eso.

Tiene muchas operaciones que quedaron flotando después de la crisis (redactadas teniendo un plan metropolitano desaparecido) y se van poniendo en marcha con más o menos acierto.

Pero no tenemos esto
https://www.amb.cat/s/es/web/territori/urbanisme/planejament-urbanistic.html

Ni esto:

Que casi todas las ciudades de nuestra categoría tienen cosas similares.

Que Madrid lo tuvo. Y fue referencia para otras ciudades. Una manera de coordinar, regular, direccionar… el crecimiento.

Y teniendo ese crecimiento en cuenta, se diseñaron en consecuencia las futuras ampliaciones de cercanías y metro (diseños ignorados actualmente) con objetivos como bajar el tráfico en zonas concretadas en el plan, mejorar la conectividad de otras… Nada aleatorio, no era un arquitecto-urbanista al que le gustara jugar al Google Earth como le ensañaron en la ETSAM, como sueles decir @MadCity.

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Pero es que no estamos hablando de esto jolines :sleepy: :sleepy: :sleepy:

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En tu opinión, ¿qué proyectos tiene Madrid que sean buenos, de todos los que están en construcción o en fase de desarrollo?

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E insinuar que una de las señas de identidad de la ciudad es tener una evolución descontrolada, es hacerle un flaco favor a Madrid, con un catálogo de planes urbanísticos estudiados internacionalmente.

La ciudad ilustrada del XVIII, Ciudad Lineal, las propuestas de Zuazo+Jansen, Bigador, el plan metropolitano de los 90…

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Pues muchos que subo a este mismo hilo, por eso los comparto. No es por tirarme flores, pero creo que soy el que más proyectos molones comparte de la ciudad, creo algunos son bastante injustos conmigo cuando señalo cosas a mejorar.

Pero te puedo hacer una lista:

  • Ampliación Atocha
  • Reforma Sol
  • Ampliación Prado
  • Ampliación Sorolla
  • Reforma del Aeteneo
  • Museo de las Colecciones Reales
  • El que fuera hotel W tiene buena pinta
  • Los nuevos juzgados de Alcalá
  • Multitud de proyectos residenciales
  • Algunas de promociones de la EMVS

Así de memoria.

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No es desacertado en absoluto, y te podría poner muchos ejemplos, solo hace falta ver la lista de empresas potentes del 22@ y ver la ubicación de sus sedes anteriores. Algunas de ellas, las que no han sido reconvertidas en viviendas de lujo y hoteles, han sido alquiladas a la Administración pública.

De la misma forma, es esperable que el futuro Madrid Nuevo Norte actúe de catalizador empresarial y muchas zonas tipo A-6, M-40 o A-1 vean desaparecer una buena cantidad de empresas y sus parcelas reformuladas para viviendas o comercio.

La diferencia es que esas zonas van a seguir siendo focos de empresas y residencial, sin embargo en Barcelona lo que antaño eran zonas empresariales potentes cada vez más son más difuminadas dentro del torrente turístico y comercial del centro de la ciudad.

Hasta el despacho de abogados más famoso de Barcelona por excelencia, Cutrecasas, se ha mudado al 22@ dejando libre su antigua sede de Diagonal.

¿Os imagináis a las firmas más famosas de abogados de Madrid dejando el barrio de Salamanca para irse a otro sitio? Yo no.

Yo creo que algunas de las zonas que se han comentado de BCN y Madrid no son comprables porque o bien el target a quien van enfocados son distintos o bien también porque la dimensión que alcanza el proyecto “equiparable” de la otra ciudad es distinta.

Por ejemplo, 22@ tiene un target de empresa tecnológica como lo tiene MADbit, pero las dimensiones del proyecto son distintas.

Diagonal y Castellana/Azca/5 torres tienen un target más de gran empresa o servicios profesionales y sin embargo las dimensiones no tienen nada que ver.

Igualmente el hecho de estar en Madrid o Barcelona implica distintos precios. El m2 en oficinas premium será superior en Madrid (donde además la oferta es más escasa)

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Yo si Madrid tuviera nuevos polos de oficinas atractivos pues sí, me lo puedo imaginar, pero la alternativa actual es irse a un polígono, así que no lo veo.

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