España: Economía

Tu comentario me parece que se sale del debate inicial: cada vez pagamos más impuestos y el estado del bienestar cada vez funciona peor.

No es una cuestión mínima ni puntual, si no notable y sostenida. Los servicios que tenemos ahora funcionan mucho peor que hace 20 años. Esto es parte de la realidad socioeconomica de nuestro país. Y yo creo que es necesario comentarlo.

En perspectiva parece que tiene más derecho el gobierno actual de presumir de sus cifras macroeconomicas que el ciudadano medio de criticar la situación en la que se encuentra en su día a día.

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Volviendo a que yo he puesto una noticia, donde se dice que el Tesoro se podrá seguir financiando con la emisión de deuda

Recuerdo que nadie puso el grito en el cielo, cuando fueron noticia las colas de españoles con efectivo, a las puertas del Banco de España. Porque los intereses eran más altos.

Por lo que sea…

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Yo no he dicho que no se pueda criticar la situación, he puesto de relieve que el compañero lo está haciendo de forma bastante prejuiciosa y equivocada

No termino de entender tu punto.

¿Los casi 20 años de deterioro sostenido en la calidad de nuestros servicios públicos se deben a que seguimos sin gastar lo suficiente?

¿Hay algún estudio o estimación que trate este asunto?

¿Que cantidad de recursos de más necesitamos para poder tener unos servicios publicos de calidad?

¿De qué forma se pueden obtener esos recursos sin castigar aún más a las clases trabajadoras?

A mi me sigue sorprendiendo como muchos de los que criticaron a Rajoy durante los años post-crisis, hoy no tienen nada que decirle al Gobierno de Pedro Sánchez.

Un presidente que, más pronto que tarde, será el segundo más longevo de la democracia.

En ese sentido, yo creo que es necesario empezar a rendir cuentas en los temas que estamos discutiendo.

¿Cuál es el plan con la sanidad? ¿Y con la vivienda? ¿Como pueden estar así nuestras infraestructuras? ¿Qué pasó con los recursos en la DANA? ¿Y con las viviendas tras la erupcion de la Palma?

Llamadme idealista, pero yo en algún momento pensé que vivíamos en un Estado del bienestar confiable y capaz. Y llevamos unos años de decepción tras decepción.

Los últimos casos de corrupción y el tema ferroviario para mi ya han cruzado la línea de lo aceptable.

Llevamos ya demasiados años con más propaganda que acción real, y eso merece cualquier protesta.

Y, en este sentido, creo que la izquierda mediática y social española quedan bastante tocadas a nivel de imagen y credibilidad ante buena parte de la población moderada.

Acosta de que estamos creciendo? De una inflaccion elevadas, de una inmigracion de bajos sueldos y de unos fondos europeos que se estan acabando, tu de verdad ves que la gente de la calle note ese crecimiento de su economia? Le va mejor o peor que hace 4 años?

Yo fue el primero en criticar la politica economica de Montoro que fue como la que estamos teniendo de los socialistos. Gastar, Gastar sin parar y sacar el dinero al ciudadano en servicios deficitarios y mal gestionados.

Algunos servicios públicos como sanidad y educación en ciertas CCAA son cuestión política e ideológica, no económica. La CAM podría tener una sanidad top si quisiera, pero sigue insistiendo en bajar impuestos con una recaudación que es insuficiente para prestar servicios de calidad en las ya citadas sanidad y educación.

Las CCAA manejan sus propios presupuestos y tienen capacidad recaudatoria a la que han renunciado a la que en muchos casos han renunciado. ¿Cómo va a afectar a la sanidad y educación de la CAM 500 millones de euros en rebajas de impuestos a partir del año que viene?

El Bizum europeo ya es una realidad: así podrás enviar dinero al instante entre 13 países

Será a través de un distintivo con el que cualquier usuario podrá saber dónde se acepta la aplicación que usa habitualmente
La alianza tiene como accionistas a 16 bancos europeos además de contar con 41 instituciones europea

https://www.eleconomista.es/banca-finanzas/noticias/13766287/02/26/el-bizum-europeo-ya-es-una-realidad-asi-podras-enviar-dinero-al-instante-entre-13-paises.html

La CAM es solo una de las CCAA cuya calidad sanitaria ha descendido con notoriedad en los últimos lustros.

La explicación ideológica no tiene sentido para mí.

Que ojo, si tenemos unos servicios publicos e infraestructuras cada vez más mediocres por pura ideología, peor me lo pones todavía.

La CAM tiene recursos económicos para que la calidad sanitaria no descienda pero ha optado por no usarlos. La postura de sus dirigentes es claramente ideológica con continuas bajadas de impuestos y externalizaciones de servicios estructurales en el ámbito del que hablamos.

¿Y el resto de CCAA?

Por cierto, la sanidad es sólo una de las ramas de los deteriorados servicios públicos e infraestructuras de nuestro país.

La gestión de algunos de ellos dependen del Estado Central.

Pues en todas es lo mismo, ya que en ninguna se invierte en salud lo necesario dada la situación de envejecimiento de la población e incremento de coste en tratamientos. Hablo en concreto de Madrid, pues es la que conozco personalmente y es la CCAA más rica de España. Incluso en algunas otras CCAA que han sido ejemplo como Osakidetza se empieza a notar el deterioro.

Otro problema es que las transferencias económicas que en ocasiones hace la AGE para apoyar algunos programas en el ámbito de la salud que no son finalistas y por lo tanto no llegan a la gente pues muchos gobiernos autonómicos hacen lo que les da la gana.

Nos quieren llevar a un modelos Bismarkiano poco a poco y de forma soterrada.

Sobre esas otras cuestiones pues habría que verla una por una.

Has empezado diciendo que era un tema ideológico de la CAM, para terminar diciendo que ninguna invierte lo necesario. Pareces insinuar que ninguna quiere hacerlo.

En cualquier caso, una de dos, o quieres que se suban más los impuestos o quieres que se aumente más la deuda pública. Es decir, o quieres subir más los impuestos hoy o quieres que se suban más mañana.

Y ahí es cuando vuelvo a lo mismo: decirle a la gente que se tiene que seguir apretando los machos con el deterioro palpable en el estado del bienestar y los escandalos de corrupción saliendo de un lado a otro, me parece una coña mala.

Luego que porque afloran los populismos y la gente decide no votar.

Hay que tener un poco de autocrítica con un Gobierno que lleva ya más tiempo gestionando el país que el de Mariano Rajoy. Aquí hay muchos deberes que no se han hecho a nivel social.

¿No estamos ante un gobierno progresista? Pues yo no lo veo.

Yo solo espero que los que estáis aqui defendiendo al Gobierno actual mantengáis el criterio con el más que probable nuevo ejecutivo que saldrá de las elecciones del año que viene.

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Me da igual que “te toque los cojones”, a ver si ahora no vamos a poder decir las cosas por su nombre porque tengas la piel fina.

Los inmigrantes generalmente usan mas los servicios públicos, nos guste o no. Nunca he dicho que me parezca bien o mal, pero siendo muchos menos, los inmigrantes tienden a usar mas los servicios públicos, debido a que generalmente suelen aceptar trabajos con menor renta que la población autóctona y este deja poco margen para servicios privados de salud o educación por ejemplo.

Ya que encima me quieras discutir que el aumento de población (en este caso por inmigración) no esta suponiendo cierta saturación de los servicios, pues apaga y vamonos.

Sobre eso de si “los inmigrantes contribuyen más de lo que nos gastamos en ellos”, dicho así, a brocha gorda, yo no lo tengo nada claro. Me gusta citar un estudio que hicieron en Dinamarca sobre la contribución neta de la población al presupuesto público según su origen. De ese estudio habló Jesús Fernández-Villaverde en Twitter y en mi opinión, lo explicó bastante bien.

https://x.com/JesusFerna7026/status/1960293072262103499?s=20

Básicamente, lo que viene a decir es que, salvo algunos perfiles muy concretos de alta cualificación, la inmigración tiende a ser deficitaria desde el punto de vista de las cuentas públicas. En la práctica, esto acaba funcionando como una especie de “dumping” fiscal. En el corto o medio plazo el impacto puede parecer asumible —como está pasando ahora en España—, pero cuando miras el largo plazo, el saldo es claramente negativo.

No hay un estudio igual para España, pero viendo el tipo de inmigración que estamos recibiendo, me sorprendería mucho que los datos no se parecieran bastante a los daneses.

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Usas lo de la piel fina mal, porque lo de la piel fina es para cuando te ofendes por algo que te dicen, y este no es el caso. Pero manejas los datos igual que el lenguaje, regular. Ya he colgado datos que demuestran que los inmigrantes usan menos los sistemas de salud pública. Ha salido en el foro varias veces. Estudios de varios países.

Lo tuyo por ahora no lo has demostrado con nada, has cogido varias premisas y las has refrito como has querido para algo que te has sacado de la manga; el gráfico es de otra cosa diferente, aportaciones al presupuesto por nacionalidad, que no tiene nada que ver con el uso de X servicio. Tú te aferras a unas aportaciones aparentemente más bajas (no se los porcentajes de cada tramo, ahi solo salen nacionalidades que no da suficiente info) por parte de los inmigrantes para demonizarles sin tener en cuenta por qué, bueno, comentas el porqué pero te sirve para atacarles cuando es una explicacion: cobran menos, aportan menos. Creo que eso no es para reprocharkes el uso de ningun servicio. No tienes mas derechos por tributar más. Se supone que tributas lo que te pide el país. A partir de ahí puedes usarlo lo que necesites, ¿no? Espero que estemos de acuerdo en eso.

Pues eso, que me toca los cojones la gente que ataca a colectivos en base a sus prejuicios y encima con desinformación.

“Piel fina” :melting_face: anda ya con las proyecciones.

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Expatriado, entiendo que puedas no estar de acuerdo conmigo. Si tienes argumentos o datos pues genial, seguro que aportan cosas que no he visto. Pero si vamos a debatir, no me faltes al respeto, porque así no vamos a llegar a nada. :roll_eyes:

“El dinamismo de los indicadores recientes y la composición del crecimiento nos obligarán a revisar al alza el escenario macroeconómico. La previsión actual de avance del PIB para 2026 se sitúa en el 2,1% , pero los últimos datos sugieren que podría acercarse al 2,5%”, explica la entidad.

Según el análisis de CaixaBank Research, ha habido un “giro” en los motores de crecimiento de la economía española, por el que la actividad ya no está impulsada principalmente por la demanda externa neta y el consumo público, sino por el privado, es decir, el consumo de los hogares y la inversión.

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Evidence consistently shows that immigrants in the UK use NHS services less, not more, than the UK-born population, with studies suggesting up to 40% less usage. This is largely because migrants are generally younger, healthier, and arrive for work or study, though they may have higher usage in maternity services.
The Health Foundation
The Health Foundation
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Lower Usage: Migrants are less likely to have long-term health conditions, with 27% reporting such issues compared to 42% of the UK-born population.
Demographic Factors: The majority of migrants are in their 20s and 30s, the age group that utilizes healthcare the least, whereas older populations consume more resources.
Economic Contribution: Immigrants often contribute to the NHS as staff (around 21% of staff are non-British nationals) and through taxes, including the immigration health surcharge for many visa holders.
Barriers to Access: Factors like language barriers, lack of awareness of entitlements, and administrative challenges contribute to lower utilization.
Exceptions: While overall usage is lower, specific groups like asylum seekers may have higher acute, immediate needs due to circumstances, but their total impact on the overall system is minimal.
NHS Confederation
NHS Confederation
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Data shows that while some hold the perception that immigrants increase pressure on the NHS, evidence indicates that they are actually less likely to use services, and they play a vital role in providing care.
Ipsos
Ipsos
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Las fuentes de la IA incluyen NHS, que es el sistema de salud público del Reino Unido.

Que tengas buena semana, querido.