Muchos foreros usan el término, no como hipérbole, sino porque realmente creen que España es algo así.
A mi el término aplicado a España me irrita sobremanera. Me parece una licencia de privilegiado.
2 Me gusta
Nunca he escuchado a nadie de la derecha hablar de una privatización total del sistema de salud. De hecho, las derechas europeas tienen muchas inclinaciones socialdemócratas en muchos aspectos como has mencionado (-muchos hispanoamericanos dicen que nuestras derechas son una broma-). Partidos anarcocapitalistas o miniarquistas no hay con representación en Europa. Por lo menos de momento.
2 Me gusta
Pues hombre, no he hablado de una privatización “total”, ni un modelo USA, pero que hay partes de la sanidad que se han externalizado es más que evidente, y eso es privatizar, si lo gestiona una empresa privada. Y vuelvo a recalcar, que si no fuese altamente impopular (efectivamente a día de hoy Europa no es EEUU) seguramente se habrían intentado cosas todavía más descaradas en esa orientación privatizadora.
4 Me gusta
A mi tampoco me gusta ese término, y creo que hay otras expresiones más adecuadas, pero me suena a frase hecha y que no creo que el que lo dice realmente esté comparando la sanidad española con la de India por ejemplo. Alguno diría que somos “buenistas” también porque sería entrar en lo políticamente correcto, otra expresión que me parece abominable.
Efectivamente, pero en cada partido siempre hay diferentes corrientes, y en el PP todos sabemos que hay una corriente más socialdemócrata y otra más liberal, y a esta última es la que me refería yo en cuanto a lo que les gustaría hacer pero que a día de hoy no cuadraría con el pensar mayoritario del votante medio.
1 me gusta
Esa privatización de procesos internos. ¿Afecta al paciente?
Lo que hace el ala liberal del PP. , si el PP de Madrid forma parte de esa ala, no es la privatización americana con la que se asusta a los pacientes. Recordemos que en Francia la atención primaria es privada y no se ha llegado tan lejos en Madrid
1 me gusta
El castellano es muy rico, sin duda y quizás el término “tercermundista” no sea todo lo adecuado para etiquetar Palma-Norte si se compara con la situación de sitios como los que comentas. El otro día alguien dijo que Montoro era socialista y unas líneas más arriba he leído que en el PP se podía encontrar una corriente más socialdemócrata. También en el foro he leído que ahora tenemos un gobierno comunista o de extrema izquierda. Se dicen muchas cosas y si tuviésemos que precisar cada término empleado, esto sería interminable.
Conozco el ambulatorio de la calle Norte desde mediados de los noventa y ya por entonces los usuarios y los profesionales que trabajaban allí se quejaban de las condiciones de las instalaciones. Veinte años después, en 2012, seguían las quejas:
La Asamblea Ciudadana de Universidad (ACIBU) lo tiene más que claro: “El barrio necesita un nuevo centro de salud”. “Durante décadas hemos tenido en el barrio uno de los centros de salud más pequeños y peor acondicionados de Madrid, el consultorio de Palma-Norte (Palma, 59), creado en los años 40. Hace cinco años se creó una sucursal de este centro, en Palma 51, que, al poco tiempo, también se ha revelado insuficiente y con diversos problemas arquitectónicos y funcionales”.
Según ACIBU, por ambos centros estamos pagando un alquiler próximo a los 12.000 euros mensuales, un dinero que “sería mucho más práctico destinar a un nuevo local, amplio y equipado, que diera servicio a las necesidades de los vecinos”.
Y casi diez años después, en 2021, no habíamos avanzado:
Cada mañana, Javier Torres, médico en el céntrico pero destartalado ambulatorio que hace esquina entre las calles La Palma y Norte, imprime la agenda de pacientes que empiezan a llegar a las nueve de la mañana. En la sala de espera, las sillas están ocupadas por folios tachados y aún quedan restos de aquellos ‘recorridos covid’ que se implementaron en la primera ola, pero que en sitios tan angostos como el Palma Norte no tienen mucho sentido práctico, solo melancólico. Tras una mampara, el recepcionista se prepara para que en breves minutos comience la maratón de llamadas y el teléfono suene sin parar durante toda la jornada. Estos días, muchos pacientes insisten en hablar con sus médicos de cabecera para preguntar, por ejemplo, si deben ponerse la vacuna o cuándo demonios les va a tocar.
Vale, Palma-Norte no es tercermundista, a pesar que el de Palma ni siquiera tiene ventanas, que sufre de humedades, que el de Norte es una ratonera… si lo comparas con los ejemplos que has traído. Digamos que lleva al menos 30 o 40 años instalado en la precariedad. Y que la promesa de solucionarlo de momento ha sido incumplida por parte de la Comunidad ¿cómo calificarías la situación?
2 Me gusta
Lo de la privatizacion de Madrid es la tecnica partidista que ha utilizado la izquierda pa ganar elecciones, de poco le sirve ese discurso. Porque en Madrid la sanidad va mucho mejor k en otras que gobierna la izquierda.
Lo de hablar de privatizacion es para paletos, xk como he dicho mil veces todo esta privatizado y nadie se escandaliza, y lo digo yo que trabajo en un ministerio. Se privatiza desde las maquinaa vending hasta la limpieza en todo y nadie se escandaliza de k se haga en ministerios con un peso en las personas de la leche.
Pero bueno populismo para paletos vaya.
3 Me gusta
Entiendo tu crítica al estado del centro de salud. Está en un estado lamentable. Todo lo lamentable que puede estar el peor centro de salud público de un país desarrollado sin qué se le saque de esa clasificación.
Lo que yo he comentado de la derecha europea es que tiene inclinaciones socialdemócratas, no que el PP sea socialdemócrata. Es más, la apuesta por el gasto público del PP ha sido muy criticada por economistas anarcocapitalistas como Lacalle o Rallo.
En España no existe el comunismo. Los que gobiernan ahora son una derecha socialdemócrata. Como toda socialdemocracia, que jamás debería haberse conceptualizado como de izquierdas (y la gente no debería comprarlo como tal).
Completamente de acuerdo en lo primero, en España no existe comunismo. Lo de calificar al actual gobierno como de derecha socialdemócrata, me hace gracia. Incluso me gusta. Pero a más de uno le va a estallar la cabeza.
Lo importante, que estamos en el hilo de “Sanidad”. Tenemos un centro de salud en estado lamentable, que ocupa dos locales por los que se paga un alquiler importante. La situación lleva así décadas. Los responsables políticos reconocen la situación y en campaña prometen solucionarla. Y hasta ahora.
Y por lo que ha comentado algún compañero, las malas condiciones del centro de salud Palma-Norte se repiten en otros sitios.
Por otra parte, tanto el Ayuntamiento como la Comunidad tienen locales y edificios enteros sin utilizar por todo Madrid. Parece que alguien no hace bien su trabajo.
2 Me gusta
Bravo. Toda la razón. Que aquí se habla de tercermundismo, porque hay un jardín pelado por las pisadas de los turistas.
1 me gusta
Claro, van a decir abiertamente que quieren un sistema Bismarck en lugar de uno Beveridge como el que tenemos. 
El objetivo es EXTERNALIZAR el sistema. El objetivo es que se consiga lucro por parte de la iniciativa privada sobre los casi 100.000 millones de euros actuales de gasto sanitario. Ahora mismo sólo consiguen las migajas de lo que se externaliza, quieren externalizarlo todo. La misma dinámica aplica a pensiones, educación, etc.
2 Me gusta
1 me gusta
El centro de salud debe estar cerca de donde estan sus pacientes.
Supongo que esos edificios vacíos de los que hablas deben estar en la zona y que son fácilmente adaptables a centro de salud…
Tal vez lo que habría que hacer es empezar a derribar a edificios en el centro y esponjarlo para poder crear centros de salud, jardines, etc…
En Francia está privatizado todo el servicio de salud de familia y lo paga el estado
Son médicos de familia que trabajan por su cuenta o en forma de cooperativas y el estado reembolsa una gran parte del gasto, pero si mal no recuerdo. no es todo. Es un buen sistema, aunque más caro, pero aquí no se busca eso, aquí se busca que alguien intermedie y se lleve pasta por hacerlo.
1 me gusta
No, el problema es cuando presides una Comunidad y tienes un novio que trabaja a comisión con Quirón.
Un ASISA. ¿No?
Lo que sí puedo decir como usuario de hospital público y centro de especialidades gestionado por funcionarios y como usuario ocasional de hospital público gestionado por Quiron, lo cierto es que todo lo relacionado con gestión de citas, pruebas, análisis, etc, funciona mucho más fluido en el hospital con gestión privada.
Los de gestión pública van mejorando pero en lo que es pura gestión administrativa tienen margen de mejora
Quiron lleva trabajando en la comunidad de Madrid mucho antes que Ayuso fuera presidenta de la comunidad. De hecho Quiron prevención que es donde trabaja el novio ( No confundir con la parte de hospitales, como no se puede confundir FREMAP con MAPFRE) trabaja también con el gobierno central
1 me gusta
Una mutua, una compañía de seguros de salud y una cooperativa de médicos son cosas diferentes.
Si la gestión pública es deficiente, es que los gestores públicos son incompetentes, así que a lo mejor hay cambiar a los gestores públicos.
Yo quiero una clara separación entre lo público y lo privado. No quiero intermediación que no aporta valor alguno y que simplemente incrementa el coste sanitario para obtener beneficios.
4 Me gusta