España: Red y Mercado Eléctrico

Tiene razón @Bernini,

En el caso español la moratoria nuclear se produjo por una cuestión casi estrictamente ideológica, y más concretamente de confrontación pura y dura con el régimen anterior en clave “no queremos hacer nada de lo que hacía Franco”.

Luego ya (y siempre a partir de ahí) se alimentaron los miedos más oscuros de la población para vehicular esta oposición (aunque desde luego que eventos como el de Chernobyl no ayudó nada, sino que se usó como justificación conveniente con la moratoria ya en marcha).

Es importante distinguir cúal fué el huevo y la gallina en nuestro caso, porque no sigue un patrón clásico similar a otros países donde el parón nuclear actual deriva como consecuencia lógica de un crecimiento orgánico del ecologismo político institucional a partir de los 80-90 hasta hoy como en Alemania.


Sea como fuere, está claro que desde la década de los 50 hasta los años 80, España realizó un grandísimo proyecto de transformación nacional en el ámbito energético en todas dirección (centrales hidroeléctricas, térmicas de carbón, de fuelgas, de crudo etc.) en el cual el programa nuclear era la joya de la corona.

De esta tremenda expansión es de lo que literalmente hemos vivido hasta hoy en nuestro país y sobre lo que ha asentado la economía española moderna, porque las de ciclo combinado y las renovables de la última época tienen un peso minoritario o están siempre a medio gas por redundantes.

Creo que no nos ha ido mal con lo que heredamos (siendo sinceros), pero al no completarse las centrales nucleares de la tercera fase, el proyecto quedó mutilado e incompleto y perdimos la oportunidad de vivir incluso mejor.

Lo verdaderamente malo es que ahora cuando hay que “descarbonizar” la economía (circunstancia no prevista entonces) nos encontramos que decidimos prescidir voluntariamente de nuestro mejor activo para conseguirlo.

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Lo siento pero no es así. Vincular la moratoria nuclear a una cuestión puramente ideológica es una burda simplificación. Vuelvo a insistir en que de haber sido una decisión ideológica se habrían cerrado TODAS las centrales nucleares, y eso no se hizo.

Los miedos a la nuclear llegaron antes de Chernobil, con el accidente de TMI.

Nuestro parón fue un rescate a las eléctricas por las obligaciones financieras que habían contraído con bancos extranjeros y nacionales que no podían asumir.

Te invito a ti también a que veas el video que he adjuntado, procede del canal de Youtube de Jóvenes Nucleares y está protagonizado por una profesora de economía de la Universidad de Navarra. Mar Rubio Varas – The Conversation

Me estás diciendo que el partido SOCIALISTA OBRERO Español rescató a malvados empresaurios capitalistas porque habian hecho una mala inversión?

Y otra cosa, con lo socialista que era Felipe González, si no se debía a un tema ideologico, sino puramente económico, porque no se quedó con las Centrales ya casi finalizadas ( si pago algo me lo quedo, nose tú) para nose, llámame loco, recuperar parte del rescate de los ciudadanos, dando energía barata, puestos de trabajo y haciendo una :heart:"Empresa Pública de Energía Social y Resiliente".:heart:

¿Por que no lo hizo?

Pues porque la ideologia de su partido era la que era y por desgracia, la que sigue siendo. Buscar votos apelando al sentimiento :heart::rose: y no a la razón.

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Pero bueno, tu a lo tuyo con tu vídeo, yo he decidido tomarme la pastilla roja.

Por cierto, el PP ahora va diciendo que apoya la energía nuclear pero luego le meten impuestos inviables y cierran Garoña. Vergüenza los partidos políticos del País.

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No olvidemos otra cosa, el plan de construcción de centrales nucleares que lanzó Franco también perseguía la fabricación de la bomba atómica y convertir a España en una potencia nuclear y estaba muy cerca de conseguirse.

El proyecto secreto de Franco para conseguir la bomba atómica: estuvo a punto de lograrse

En Alemania los verdes se hacían fuertes y combatían la energía nuclear y la lluvia ácida, en otros países los ecologistas no tenían tanta fuerza, pero en España, donde los ecologistas casi ni existían políticamente, la nuclear era pecado: era franquista.

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Ostras, pues siento decirlo, pero fue realmente así como sucedió.

Siempre hay matices y cuestiones opinables, claro está, pero con hechos fácticos sucedidos en el hilo histórico de las propias personas del foro es dificil confrontar porque es algo vivido.


Intentaré argumentar un poco lo que dices. Preguntas: ¿y por qué no se cerraron todas las centrales nucleares?

Hombre, porque evidentemente eso en primer lugar suponía un coste económico de una dimensión muy superior en magnitud a la moratoria de las centrales en construcción. Y en segundo lugar, porque hubiese supuesto poner en jaque todo el sistema eléctrico español.

Dicho muy crudamente: el Gobierno de entonces tomó una decisión en base a criterios ideológicos (o más bien diría que incluso más electorales por vender una percepción de cambio con el régimen) que suponía un tiro en el pie a medio plazo para el país.

Pero no era un Gobierno estúpido o suicida. Además de no tener los medios para algo tan radical, en ningún caso iban a pegarse un tiro en la cabeza directamente (figurativamente hablando).

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Curioso argumento ese que pretende que como las electricas debían dinero por haber construido centrales nucleares, lo mejor era no llegar a ponerlas en marcha nunca.

El gobierno les pagó dinero para cerrarlas.

¿Y no hubiera sido más rentable pagarles por quedarse con ellas y ponerlas en marcha?

Es que no tiene sentido pagar por ellas y cerrarlas.

Se cerraron porque se decía que destruían el mundo, que su radioactividad era eterna, que producían cancer a kilómetros de distancia, que iban a explotar como Chernobyl…

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Video en 3, 2, 1…

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Me acuerdo de aquellas noticias de niños nacidos con cancer, leucemia… en los pueblos de los alrededores de las centrales nucleares.

Se metía miedo constantemente.

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Este informe es de 1991 y no paraban de publicarse noticias similares.

La energía nuclear daba mucho miedo.

El cáncer en las poblaciones
que viven cerca de
instalaciones nucleares

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Y al mismo tiempo subvencionaban y protegían al carbón y a sus industrias derivadas, que esas sí han destrozado comarcas enteras, tanto económicamente como socialmente y medioambientalmente.

Solo hay que darse una vuelta por Asturias para ver cómo ha acabado el modelo social, económico y energético que tanto defendían los socialistas y sindicatos y compararlo con las zonas donde existen centrales nucleares.

Pero bueno, como se suele decir, en el pecado llevan la penitencia.

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De verdad, hay vídeos conspiranoicos de cualquier cosa en YouTube y eso no quiere decir que sean ciertos. La moratoria nuclear claro que fue por motivos ideológicos! Pero ojo, que tenía apoyo popular y hasta hace unos meses, lo tenía también. Ahora parece que hay gente que empieza a ver mejor la energía nuclear, pero ese tren ya pasó… no se abrieron las centrales y las pagamos durante casi 40 años. Sin más. Como las renovables con Zapatero, que las seguimos pagando y no veo que nadie se queje. Es lo que tiene gobernar con criterios ideológicos y no técnicos y darle a las masas lo que les gusta oír en cada momento.

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Para los jóvenes, hay que recordar que es ese consejero de una eléctrica que ya se hacía fotos en un yate antes de que lo hiciese C. Tangana

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El sentido se lo pones tú mismo en ese párrafo: no se podían quedar con ellas porque las habían demonizado.

Lo más barato hubiese sido dejar que las terminasen y así, además de no pagar la nuclear francesa al precio del gas norteafricano, tampoco nos preocuparía que un hidroavión se cargue una conexión con Francia y deje a media España sin luz.

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Ese era el partido de “OTAN de entrada no”. Ese partido desde Suresnes tienen muy pero que muy poco de obrero y de socialista.

Yo a lo mio. Lo mio es que he dicho en múltiples ocasiones que si hubiera sido una decisión ideológica se habrían cerrado TODAS las centrales, y eso no ocurrió. Todavía estoy esperando alguien que diga algo al respecto. Sólo veo gente soslayando ese argumento

Si tuvieras ganas de informarte del tema ya habrías visto el video.

El PP no cerró Garoña, lo hicieron los propietarios y fueron multados por ello. Hay que saber de lo que se habla.

Oye, siento decirlo, pero si fue eso lo que sucedió. Te vuelvo a indicar que veas el video.

Los hechos son que se tenía que hacer frente a unas obligaciones financieras que llevaban a la quiebra al sector eléctrico. Créditos contraídos en otra divisa y a tipos que se habían disparado a principios de los 80. Eso son datos objetivos que están expuestos en el video y que están perfectamente documentados.

Si no se cerraron todas, entonces no puede ser una cuestión ideológica. No hay cuestiones ideológicas a medias. No quiero nuclear, así que la cierro sólo un poquito… Eso si que no tiene absolutamente ningún sentido y lo sabes.

No es ningún video conspiranoico. Menuda falacia te has marcado. Es un video del canal Jóvenes Nucleares -que no son Greenpeace- por parte de una profesora de económicas de la Universidad de Navarra.

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Pues como con el 5G, las vacunas, etc. Eso no ha cambiado ni cambiará. Siempre habrá gente soltando ese tipo cosas. No es nada nuevo, de hecho hay países con factorías de troles que se dedican a diseminar desinformación.

Para empezar se planificó pensando en un consumo de energía dado un desarrollo de población e industrial que no se produjo por la llegada de la democracia y la desindustrialización. Veníamos de la crisis del petróleo del 73, y al igual que otros países europeos, se pensó en reducir la dependencia de los fósiles. Luego resulta que el petróleo empezó a bajar desde principios de los 80 y que el cambio dólar-peseta se disparó desde esa fecha.

Había créditos comprometidos en divisa extranjera, lo cual era muy sensible al tipo de cambio -supongo que has oído hablar de las hipotecas multidivisas y lo que puede ocurrir si la cosa va mal- que he citado anteriormente y además los tipos de interés subieron en esa época. Fue un escenario en el que se juntaron múltiples variables económicas para hacer inviable el desarrollo de todo el parque nuclear propuesto, por lo que el estado tuvo que salir a solucionar el problema.

Es un escenario de mala planificación parecido al de la burbuja de Ciclos Combinados, con la diferencia de que el capex de los CC es infinitamente menor que el de una central nuclear.

No se “cerraron”, en realidad no se completaron algunas, otras si. Por eso insisto que no es ideológico. Una medida ideológica se hubiera aplicado a todo el parque, no a algunos reactores si y a otros no.

Te vuelvo a emplazar a que veas el video para tener una visión más amplia del asunto que tratamos. Tú viviste aquello desde el lado de un ciudadano normal y corriente, y por eso recordarás cual era la situación económica, los tipos de interés, el paro, la desindustrialización, etc. ¿Crees que eso no afecto a las eléctricas?

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Efectivamente, se subvencionaba el carbón desde el siglo XIX. Es algo que se cita en el video. Era más barato traer carbón de Cardiff, pero había que extraer el Español por un absurdo proteccionismo.

Hay lugares sin centrales nucleares que van estupendamente en lo economico. La asociación entre energía nuclear y desarrollo económico es muy LOL. Supongo que te parecerá estupenda la URSS ya que promovió extraordinariamente la energía nuclear. :wink:

También hay otras regiones con muy buena economía y energía nuclear… Pero sin un gobierno comunista.