Arquitectura del Soviet

No veo a nadie que haya hecho en el foro una analogía intervencionismo estatal = socialismo… creo que has mezclado dos conceptos de distintos foreros.

Por mi parte, lo que he dicho es que el Franquismo, siendo un régimen autoritario de corte intervencionista y proteccionista, tenía similitudes con los regímenes socialistas. No que la proposición del Franquismo intervencionista fuese equivalente a la proposición de la similitud socialista. De hecho, el gerundio “siendo” podría indicar más disconformidad que analogía… quizás le falte un “aún” para realzar esa intención.

De cualquier forma, los autodenominados “socialistas” eran un amalgama de propuestas ideológicas que mamaban del Marxismo, entre las cuales, sí se dió el intervencionismo (sin ir más lejos, los últimos años del Estalinismo). De ahí que proponga que los marcadores ideológicos son una trampa.

Y sí, el Franquismo, con su corte personalista, tiene puntos de convergencia y divergencia con algunos autodenominados “socialistas”, y hay claras influencias teóricas comunes en ambos además de las múltiples características que los diferencian.

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No te preocupes, que aquí siempre hay gente amablemente dispuesta a explicar lo que considera que los demás no entendemos, siguiendo el espíritu de un foro de debate.

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Y yo que me alegro.

Pues eso, más gente alegre y menos acritud :wink:

Técnicamente, los commie blocs empezaron en Suecia y los Soviéticos copiaron la idea a finales de los 30s y después de la guerra.
La arquitectura de barrio sueca es bastante del estilo:

Te digo que esto es un edificio residencial de Cheliavinsk y cuela perfectamente:

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Realmente muchos edificios de estos tienen la placa de “Ministerio de la Vivienda” aunque sean posteriores, sin entrar en demasiados temas ideológicos, las similitudes en este aspecto concreto entre los estados socialistas del pasado siglo y los postulados de falange son similares. Quizás la vivienda fue uno de los últimos aspectos del régimen que se liberalizaron, ya les gustarían por ejemplo a los de Podemos tener las leyes de alquiler de la época de Franco …

Tampoco es que haya demasiada diferencia con las barriadas que se hicieron en la Alemania occidental. No se puede quitar el hecho de que la Europa capitalista sufrió por lo general poco en la guerra, nada comparado con lo que luego seria el pacto de Varsovia o con las ciudades Españolas.
Por tanto es normal que ante la circunstancia material similar, socialistas, falangistas y capitalistas en Alemania, realmente llegaron a soluciones muy similares:
De Frankfurt:


Como nota personal, ya que he vivido en barrios Soviéticos, del Ministerio de la Vivienda y he vivido en barrios de la Alemania Federal.
Los peores con diferencia son los patrios, en los comunistas y Alemanes, la planificación y distribución de espacios públicos es bastante buena, muy similar a todo esta idea de ahora de “la ciudad francesa” , todo accesible peatonal etc.

Es difícil encontrarse en estos sitios con el caos urbanístico del Sur de Madrid y otros enclaves patrios.

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Esto escribió Setrakso hace dos mensajes y medio:

«Comunistas y fascistas tienen en el socialismo económico y político su nexo común, además de la violencia autoritaria»

Decir que el fascismo tiene un nexo socialista es prostituir el término con violencia, frase de la que extraigo esa correlación implícita, porque la otra opción es creer que el fascismo seguía la doctrina de Marx.

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El problema es que el fascismo es tan poco definido que puedes sacar lo que quieras de el, en el socialismo también hay variaciones, pero realmente no tantas.

Nada que tiene que ver Mussolini con Gregor Strasser con Ramiro Ledesma y tantos otros.
Tan fascista es Evola y su tradicionalismo semi-ludita como lo es Tommaso Marinetti y su futurismo …

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Y Strasser poco que ver con Hitler y Ledesma poco que ver con Franco.

Al final del día el fascismo es una idealización del pueblo o nación que pasa por encima como un rodillo sobre cualquier derecho individual o colectivo al servicio del ideal, y esto es un cajón de sastre que permite infinitos matices. Pero no tiene un corpus teórico detrás de la profundidad materialista como el de Marx/Engels/Lenin, primeramente porque no es materialista, sino profundamente idealista, como Marinetti.

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Intervencionismo estatal para abolir el sistema de clases sociales resultante de la propiedad privada de los medios de producción.
vs.
Intervencionismo estatal para consolidar y proteger el sistema de clases sociales resultante de la propiedad privada de los medios de producción. (en España, de manera muy destacada, la tierra).

Poco sutil diferencia. En caso de duda, follow the money. ¿Quiénes apoyaron y financiaron el golpe del 36 y el régimen de Franco?

Por otra parte, tras 1959 y el Plan de Estabilización, la España desarrollista y tecnócrata es plenamente capitalista, como bien se ha dicho.

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El Intervencionismo estatal no se establece para la abolición del sistema de clases ni de la propiedad privada de los medios de producción. Creo que confundes socialismo con intervencionismo en tu primera premisa. El intervencionismo es más característico de la socialdemocracia, cuyo objetivo no es la abolición de la lucha de clases…

Y un matiz, el capitalismo de estado no es necesariamente un indicador del marco ideológico del mismo, a veces es un recurso instrumental para un objetivo político. Ahí tenemos el caso de China.

Edito: abolición del sistema de clases*

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En mi mensaje me refiero a la diferencia entre el socialismo marxista (el primero al que me refiero) y la ideología económica del (primer) franquismo (el segundo). Hay mensajes en este hilo que asemejan el sistema soviético y el franquista, y que afirman que el franquismo era socialista (!!!) por ser un sistema intervencionista y con un papel importante de la planificación estatal en la economía. Lo cual, por cierto, es una pirueta dialéctica de ciertas derechas para tachar de socialista a cualquier dictadura. Yo lo que quiero resaltar es que son radicalmente diferentes, porque sus objetivos son radicalmente opuestos.

No me refiero en general al papel del estado en la economía, que puede intervenir de muchas otras maneras y para muchas otras cosas. Obviamente, la socialdemocracia es otra cosa totalmente distinta.

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El Socialismo Marxista solo abogaba por el intervencionismo en el manifiesto comunista, pero tanto Marx como Engels acabaron por repudiarlo, asociándolo con la perpetuación de la burguesía.

El intervencionismo lo que hace es darle al Estado el poder de control de la economía de mercado, por lo que no le hace ascos a la propiedad privada de los medios de producción, independientemente de si estos recaen en oligarquías aristocráticas y latifundistas (capitalismo de amiguetes) como en el Franquismo, o en empresas privadas, como en la Socialdemocracia.

Los objetivos políticos de las ideologías que persiguen un mayor peso del Estado pueden divergir en muchos puntos, pero convergen en un modelo social en el que el estado es el que ejerce el control de la economía, y eso pasa en todos los que no son liberales (que de hecho es la derecha tradicional, pero esas coordenadas suelen ser vagas toda vez que suelen solaparse en muchos puntos).

Interesante debate.

Me recuerda un poco al que siempre surge en el foro a cuenta del postmodernismo de los años 30, que tiende a identificarse con los totalitarismos y, sin embargo, se aprecia también en EEUU, Francia o la II República en España, con realidades como los Nuevos Ministerios o precuelas del “monasterio” del Aire, nunca construidas, como el complejo ministerial proyectado para la colina de Príncipe Pío.

Mi idea es que, ante problemas parecidos -necesidad de vivienda asequible e “higiénica” escasos recursos públicos, mainstream urbanístico, tecnologías, necesidad de legitimación, etc. - administraciones de distintos países, aún fundadas en ideologías dispares, llegaron a soluciones parecidas.

Y que por eso, sea en Polonia, Rusia, España, Suecia, Alemania o Francia, encontramos patrones parecidos: enormes barrios de viviendas similares en bloques abiertos (de mayor o menor altura), rodeadas de zonas verdes y provistas de dotaciones -comercio, escuela, centro social, en España, iglesia, etc.- en mayor o menor abundancia. Quizá el ejemplo más elaborado sean las New Towns británicas, donde un centro direccional se rodea de viviendas unifamiliares.

En el Este, por lo general, fueron promovidas por el Estado. En países como Francia (a partir de los años 60, tras la famosa homilía radiada del abate no sé qué) o Alemania (con mayor tradición), también, si bien con matices.

En España, la construcción de vivienda se hizo, tradicionalmente, el cooperación con la inciativa privada, Sin embargo, y a pesar de las lotificaciones periféricas, de las Leyes de Casas Baratas o de la Ley Salmón, la promoción pública de vivienda a gran escala arranca tras la Guerra Civil. Las fórmulas para ello fueron de lo más variopintas, si bien cabe establecer dos grandes etapas: una, de 1939 a 1958, en los que la promoción corresponde a las AAPP, incluyendo entre ellas a Regiones Devastadas, Sindicatos, Mutualidades, Patronatos como el Francisco Franco, etc. en régimen generalmente de alquiler. No resultó especialmente eficaz, aunque ahí están las docenas de miles de viviendas construidas en esa etapa. Y otra, a partir de 1958, que llega hasta 1985. A la vista de los grandes problemas de la vivienda (no había estadísticas fiables y no se sabía qué estaba sucediendo, sólo de advertía el chabolismo y el coste de la vivienda) se pone en marcha una batería legal que arranca con la Ley del Suelo del 56, con la de propiedad horizontal del 57 y con la de Vivienda del 58 (Arrese) que, en esencia, pone en marcha todos los recursos disponibles y concierta a AAPP y promotores para construir vivienda, siendo la iniciativa privada, pero parte de la financiación pública, a través de distintos mecanismos (desde ayudas directas a créditos subvencionados). La fórmula resultó eficacísima (que no suficiente), de manera que hasta los años 80 se construyeron millones de viviendas asequibles en propiedad (que es lo que las hace distintas de las de otros países), de las que el 80% disponía de algún tipo de subvención. Recordemos que, además, las empresas con más de 500 trabajadores estaban obligadas a proveer viviendas a sus trabajadores.

A partir de los años 70, con la remodelación de barrios chabolistas como Orcasitas (1973), Palomeras y Vallecas (1979) las AAPP toman de nuevo protagonismo, si bien en circunstancias muy concretas, como las citadas.

Será a partir de la Ley Boyer de 1985 y de la descentralización administrativa autonómica, cuando la vivienda deje de ser uno de los pilares de las políticas públicas (se suprime el ministerio, incluso) y se deje al albur del mercado. El resultado es una tasa actual ridícula de viviendas con algún tipo de protección, excepto en comunidades como País Vasco o Madrid, que mantienen políticas activas de vivienda más o menos continuadas.

Lo que no tengo muy claro es el origen del término “commie”, si se refiere a “comunista” o a “comunitario” que no es exactamente lo mismo. Y creo que no es cuestión baladí si queremos ahorquillar el termino en el soviet.

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Tradicionalmente se ha entendido como comunista y es a lo que se refieren que como hay construcciones en masa para alojar trabajadores ya es comunista y ese era el punto del debate, que no me parecía tal por el simple hecho de que el mundo socialista lo hiciese.

Lo de commiebloc viene de las típicas imágenes de este estilo por el antiguo pacto de Varsovia:




En realidad el edificio es exactamente el mismo a otros, pero tiene mucho mayor impacto visual, se junta historia trágica del Este de Europa, con el totalitarismo soviético y la idea opresiva, el sentido del humor (inexistente) y depresivo que suelen tener los eslavos (son gente que puede ser MUY ceniza), una climatología tenebrosa gran parte del año.

Además se junta la imagen típica decadente de los 90s y que por motivos que escapan a mi comprensión incluso a día de hoy muchas comunidades de propietarios cuando renuevan el edificio deciden no poner paneles o modernizar el exterior.
Total que aunque el bloque de apartamentos dentro sea exactamente igual, no vas a encontrar imágenes de este tipo en otras partes de Europa.

Estos edificios están renovados recientemente, pero han decidido simplemente restaurar el aspecto de los 60s, lo cual le sigue dando ese toque horrible tan característico:


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En Varsovia por ejemplo el ayuntamiento es quien paga y obliga cuando hay un mantenimiento del edificio a echarle una manita de pintura, total, que acabas con el mismo edificio pero sin que de grima:

Estos dos edificios, son el mismo edificio, mismo plano, misma orientacion etc. Estan a unos 50m de distancia, pero el aspecto que presentan al exterior es radicalmente distinto:

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También es lo que tiene tener algo de mantenimiento, porque por lo que tengo entendido, una vez pasados los 90 y el fin del socialismo muchos de esos barrios se abandonaron literal o metafóricamente.

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En los 90s si, 0 mantenimiento en todos los paises.
A partir de ahí la cosa difiere mucho según pais y región.

En Polonia por ejemplo parte de los fondos de la UE van a esto como en España, reparar, modernizar y restaurar. También depende de la region/ciudad en Varsovia tratamiento de cara al exterior es obligatorio, en otras ciudades no.

El restaurar, dicho sea de paso, tiene algunos problemas, los interiores como pasillos comunes son muy anchos (2 metros o mas algunas veces) y el cableado no iba dentro de la pared (que eran muchas veces el bloque de hormigón ensamblado y luego pintado) sino en cajas metálicas que se ven en el pasillo, así que por ejemplo poner internet fue mucho mucho mas barato que en edificios en España y en general todos estos temas van muy bien. Luego el problema es que reparar algo mas estructural, como cambiar los suelos de las zonas comunes es imposible porque suelen ser placas y para reparar tendrías que levantar los bloques que conforman las paredes del el edificio, que son a su vez bloques de hormigon.

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He encontrado esta de donde vivía antes, en el bloque de la derecha es lo que digo de contadores/cableado aunque el cableado suele ir en una caja metálica que recorre el pasillo por alguna esquina superior. También se ve los bloques de piedra o lo que sea en el suelo, por la zona del ascensor están muy picados, pero no se pueden cambiar …

Aquí además hay un problema interesante que me comento mi suegro, en Polonia se han gastado todo este dinero en renovar las casas PERO hay elementos estructurales que NO se pueden arreglar, de tal manera que estas casas se tienen que demoler o para mantenerlas se tienen que gastar autenticas millonadas. En la ultima revisión, se informo que para el 2035 u así, seria conveniente desalojar y derribar el edificio y la comunidad lo renovó en la década de 2010s.
Esto por ejemplo contrasta con la estrategia en Rusia, que se han reparado menos pero ya se han empezado a tirar en masa y se están construyendo nuevas viviendas.

De tal manera las “Khrushchev”:


Deberán ser dadas de baja en el 2025-2040

Las “Brezhnev”:



Deberán de ser dadas de baja en 2060-2120

Las Stalinistas, pese a ser las mas antiguas, llegaran al menos al 2200 y debido a su calidad paisajística es poco probable que caiga alguna, luego la calidad de los edificios en lo estructural y materiales es bastante bastante buena:


En Rusia se ha “seguido” mas o menos con esto, realmente tiene que ver mas con planificación publica-privada como la de cualquier otro lado, sobre todo en ciudades.
Dentro de Moscú esta el proyecto “Renovación” del que he comentado algo en el hilo de Moscu:

Y luego en zonas rurales y para sustituir las ya mencionadas estructuras soviéticas así como algunas de peor calidad que se construyeron de madera de manera “temporal” y que tenia que haber acabado en los 90s pero por motivos obvios siguieron …
Asi que ahora estamos en la era de las “Putinkas”:
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Pero como digo estas son de zonas rurales, lo normal para ciudades es como lo de Moscú.

Bueno, ahora tenemos debido a ciertos eventos “Putinkas” en los nuevos territorios rusos, las esta construyendo el Ministerio de Defensa y contratistas privados, sobre todo en Mariupol que ha sido la ciudad mas afectada por combates:






Los ejemplos mas destartalados de bloque soviético te lo vas a encontrar en Georgia/Armenia/Azerbajan o en los -stan
Notable ejemplo de Tibilisi:


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Madre mía qué maravilla de comentario, felicidades. :ok_hand:

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