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Madrid: La remodelación del centro

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  • A mi la de santa barbara me parece bastante mejor que esta que parece de cualquier PAU. Tiene un aspecto muy frio y no encaja nada para una zona historica. Por cierto, en al de santa barbara hace tiempo alguien colgó una foto donde parecia que estaban haciendo pruebas con diferentes tipos de baldosas. Al final como acabó?
    Última edición por obses; hace 4 semanas.
    Un Catalán enamorado de Madrid.

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    • Escrito originalmente por Natopol Ver mensaje
      Espero que no sigan adelante.. aunque tiene mucho parecido con la plaza de santa de Bárbara, no me gusta nada para Zerolo
      https://somoschueca.elperiodico.com/...-pedro-zerolo/
      Creo que ya se discutió hace tiempo en el foro. Todas las plazas del ganador del Europan son del mismo estilo, figuras geométricas irregulares con parterres en su interior. Mejora lo existente, pero sigue sin ser funcional en absoluto.

      Refresco la de la plaza del Carmen, única que creo que gustó.


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      • Sobre los geniales montajes de gromiko, a mí en Callao me funcionaría bien algo similar al The Bean de Chicago, básicamente porque esculturas demasiado altas o masivas creo que visuamente reducirían demasiado el tamaño de la plaza.

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        • Solo que la "judìa" costó un pastòn,
          El pobre no tiene derecho a arquitectura ; (Walter Gropius)

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          • Lo de Pedro Zerolo es infumable se mire por donde se mire. Otro pufo más que tocará arreglar en el futuro cuando descubran que una plaza debe ser una plaza, y no un parque.

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            • Natopol
              Natopol comentado
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              Me parece grandioso que se pongan las esperanzas en los creadores de las infumables reformas Callao y la luna, que ahora tanto se espera una reforma para arreglar algo tan anodino y que no hay por donde coger, a pesar de todo lo que costó .
              Última edición por Natopol; hace 4 semanas.

          • Ya se han plantando todos los arboles de las calles reformadas de Chueca, el salto cualitativo es mas que notable, incluso el efecto que ha tenido en los negocios aledaños, espero que pronto se extiendan a fernando VI y barquillo.
            de un modo vergonozso e injustificable ese barrio estaba completamente abandonado por el antiguo consistorio, no se si por las peras o las manzanas, pero hasta Lavapiés estaba mas cuidado

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            • octareyes
              octareyes comentado
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              Si han plantado con generosidad y eso es de agradecer. Pero es tmb verdad que están podando en exceso todos los árboles que ya había en la zona. Hoy por ejemplo le estaban pegando unas buenas podas a ramas gordas a los cercis la calle Almirante, en Fuencarral algunos de los aligustres se han secado después de las podas de invierno.....

          • Escrito originalmente por Natopol Ver mensaje
            Espero que no sigan adelante.. aunque tiene mucho parecido con la plaza de santa de Bárbara, no me gusta nada para Zerolo
            https://somoschueca.elperiodico.com/...-pedro-zerolo/
            Del artículo me ha sorprendido lo de "construcción del edificio para Mar de Reciclaje, del proyecto Mares".

            ¿Alguien sabe qué narices es eso? He buscado un poco en su web y esto es lo que dicen:

            Mar de Reciclaje

            Un solar de la calle del Prat, número 59, albergará el Mar de Reciclaje el distrito de Vicálvaro. En él se construirá un espacio en el que se apoyarán empresas e iniciativas empresariales, alineadas con los valores de la economía social, que desarrollen actividades productivas y proyectos en el sector del reciclaje. El Mar pretende que vecinas y vecinos sean los protagonistas del espacio y las actividades, apoyándoles en el desarrollo de iniciativas y proyectos colectivos vinculados a la cultura del reciclaje.
            https://maresmadrid.es/actualidad/co...-estara-mares/
            Pero no termino de saber si es una ONG, una plataforma, un organismo pesudomunicipal.... ¿Quién es el autor del proyecto? ¿Ha habido concurso? (participación vecinal de vecinas, vecinos y vecines ya sabemos que sí) ¿Es una cesión, concesión, gestión privada?
            Última edición por Sarek; hace 4 semanas.
            Live long and prosper...

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            • Debo ser el único al que le gusta Callao tal y como es ahora. O, mejor dicho, sin árbol solitario, ni palitos agonizantes, Incluso sin kioskos o farolas. Y con su pavimento en estado de revista.

              Más que una plaza es un espacio distribuidor, primero de coches, luego de coches y autobuses y ahora de peatones.

              Un espacio de flujo donde la gente pasa apresuradamente, sin fijarse en la arquitectura, pese a su potencia avasalladora en relación al tamaño de la plaza, que empequeñecería cualquier escultura que no fuera enorme. Si acaso en los luminosos. Sobran las distracciones o los estorbos a los flojos apresurados. Y, a la vuelta, camino ya del metro con la cartera vacía y las bolsas llenas, siempre nos quedará el Palacio de la Prensa. Y si es con los antepechos oscuros (aguda observación de Gromiko, casi tanto como sus montajes fotográficos) mejor.

              Por supuesto, no echo de menos la amputación del Florida, si bien siempre me ha espantado el callejón que forman los dos edificios de Galerías: en tiempos tenía cierto sentido (privatización de facto de la calle) pero hoy -ECI y FNAC- carece de él.

              No entiendo en qué se piensa cuando se proponen reformas como las de Vázquez de Mella/Zerolo o Carmen.

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              • Toninowilde
                Toninowilde comentado
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                A mi el edificio del actual Corte Inglès, me parece un.bunker, una enorme fachada de ladrillo y unas mini ventanas, menos mal que con la ùltima planta lo arreglaron,porque menudas panoràmicas,

                aunque es un edificio que,.......es feo,la parte trasera me parece bastante interesante como solucionaron la entrada al parking, ahora, es una perdida irreparable que este edificio sustituyera al hotel Florida, donde se escribieron historias de espias,amantes,corresponsales,,

                Jamàs he entendido en.que se estaba pensando para tirar ese edificio, siempre he pensado mal al respecto,
                Última edición por Toninowilde; hace 4 semanas.

              • Proceloso
                Proceloso comentado
                Editar un comentario
                A mí el edificio de Galerías (ahora ECI) tampoco me entusiasma, pero no tanto por lo que es -como bien dices, esta entrada al aparcamiento tiene algo interesante, incluso la fachada a Callao- sino por dónde está, completamente fuera de escala fuera de Callao. Y ahí no se derribó el Florida, sino casas normales pero a escala con la estrechez del viario.

                Ahora bien, el Florida, que jamás he visto más allá de las fotos, no me parece de lo mejor de Palacios ni de lejos. A mi modo de ver adolece de los mismos problemas de composición que tienen buena parte de los edificios "eclécticos" (por decir algo) del segundo y tercer tramo de GV, y que se da de bruces con desarrollos en cierta altura. Ya hablamos alguna vez de ello. Palacios tiene cosas mejores en la propia GV. Y, no digamos, fuera de ella.

            • Aunque el lugar que indica gromiko es bueno, otra opción es que no esté en ningún sitio en concreto sino en todas partes.
              como en la plaza de La Encarnación de Sevilla, que aunque no sería una buena idea traer un trasto parecido, sí ilustra lo que quiero decir.

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              • Piccadilly Circus es basicamente un sitio de paso, sin embargo el monumento que hay en la plaza, que no es nada del otro mundo, hace que los viandantes se sienten a su alrededor, que tengan un lugar que sirva de ancla para poder mirar alrededor y hacer fotos sin parar. Y en ese cruce de calles, que es mucho menos plaza que Callao, no hay ningún edificio que pueda estar a la altura del Carrión o del Palacio de la Prensa. Como mucho, a la altura del edificio La Adriática. Solo hay luminosos, que Callao también tiene. Con un monumento bien ubicado, relevante, que invite a sentarse a su alrededor, estoy seguro de que Callao se convertiría en una referencia no solo en la ciudad.

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                • Natopol
                  Natopol comentado
                  Editar un comentario
                  Absolutamente, esa plaza es un pan sin sal, no tiene ningún mérito a nivel urbanístico,

                  Es mas la distribución de los arboles y metro, es antiestético. Teniendo en cuenta el auge que está adquiriendo Gran Via y Callao, concretamente con los luminosos, una escultura icónica, la haría referente

                  El edificio de ECI, sencillamente es un truño que no tiene ningún sentido en el centro de Mad, lo mejor que podría pasar, es que instalen nuevas pantallas
                  LED.

                  Lo de este grupo con sus edificios en centro es un stentado al mal gusto

              • Escrito originalmente por gromiko Ver mensaje
                Piccadilly Circus es basicamente un sitio de paso, sin embargo el monumento que hay en la plaza, que no es nada del otro mundo, hace que los viandantes se sienten a su alrededor, que tengan un lugar que sirva de ancla para poder mirar alrededor y hacer fotos sin parar. Y en ese cruce de calles, que es mucho menos plaza que Callao, no hay ningún edificio que pueda estar a la altura del Carrión o del Palacio de la Prensa. Como mucho, a la altura del edificio La Adriática. Solo hay luminosos, que Callao también tiene. Con un monumento bien ubicado, relevante, que invite a sentarse a su alrededor, estoy seguro de que Callao se convertiría en una referencia no solo en la ciudad.
                Me pregunto si Callao podría llegar a sustituir a SOL o PZA Mayor como sitio referente del centro y convertirse en el Piccadilly o el Times Square. El sitio sinónimo de centro, de downtown.

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                • gromiko
                  gromiko comentado
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                  Más que Callao, que en parte ya lo es, creo que el centro del centro será plaza de España

                • barbol
                  barbol comentado
                  Editar un comentario
                  ¿En serio? ¿Tantas posibilidades le ves? mmm... sería un cambio heavy


              • Escrito originalmente por gromiko Ver mensaje
                Piccadilly Circus es basicamente un sitio de paso, sin embargo el monumento que hay en la plaza, que no es nada del otro mundo, hace que los viandantes se sienten a su alrededor, que tengan un lugar que sirva de ancla para poder mirar alrededor y hacer fotos sin parar. Y en ese cruce de calles, que es mucho menos plaza que Callao, no hay ningún edificio que pueda estar a la altura del Carrión o del Palacio de la Prensa. Como mucho, a la altura del edificio La Adriática. Solo hay luminosos, que Callao también tiene. Con un monumento bien ubicado, relevante, que invite a sentarse a su alrededor, estoy seguro de que Callao se convertiría en una referencia no solo en la ciudad.
                A mi Picadilly se me asemeja mucho más a la Puerta del Sol que a Callao. Por las calles que conecta, por el tipo de edificios, por la escala de los mismos, por su centralidad indiscutible... es una especie de Puerta del Sol con pantallas. Y aunque a priori por su extraña forma no parezca una plaza, funciona como tal.

                Callao es otra cosa, sus edificios son otra cosa, tienen una escala y proporciones totalmente diferentes, su estructura urbana no funciona como plaza.... solo se parecen en las pantallas. Funcionalmente veo muchas más similitudes entre Times Square y Callao, que con Picadilly.

                En casi cualquier perspectiva a pie de calle que cojas y con un poco de imaginación, se puede uno hacer una idea del desaguisado visual que sería meter cualquier monumento de grandes dimensiones en ese espacio. Quedaría totalmente empequeñecido y difuminado entre toda esa vorágine de edificios monumentales mastodónticos, pantallas, diferentes alturas, diferentes anchuras.... Sería totalmente redundante con el escenario ya de por sí monumental y teatral que supone tener la Gran Vía como telón de fondo inmejorable.





                Última edición por chamartin; hace 4 semanas.

                Comentario



                • Lo que sí creo que funcionaría perfectamente y lo está pidiendo a gritos, es algún elemento estancial central que permita a la gente sentarse en el centro del espacio y contemplar el escenario urbano, que es lo verdaderamente importante, el escenario, no la escena. Una pequeña fuente, un banco corrido... algo.

                  Simplemente con una fuente del estilo a la de la foto (en concepto), que juegue con el desnivel de la plaza y le aporte un elemento donde la gente pueda interaccionar, sería más que suficiente para darle otro aire más amable a Callao, sin sobrecargarlo de elementos redundantes.

                  Ya sé que individualmente no es tan chachi piruli como una escultura de Kapoor o Koons, pero creo que el conjunto que se formaría sería mucho más elegante y adecuado para un espacio tan cargado y cargante como es Callao.

                  Dándole un toque más moderno y sofisticado, claro, pero como concepto quedaría de lujo algo parecido:


                  Última edición por chamartin; hace 4 semanas.

                  Comentario


                  • Javieribiza
                    Javieribiza comentado
                    Editar un comentario
                    Jeje me suena. Eso es Santa Eulalia en Ibiza.

                • Estoy de acuerdo al cien por cien en que Callao necesita una zona estancial. Y lo de colocar una fuente es una buena idea, por supuesto no tan rupestre como la de la foto. Ahora, sigo pensando que por escala quedaría muy bien una gran escultura que ayude a tener la sensación de plaza, como ocurre con la fuente con el Eros en Piccadilly Circus, la Columna de Nelson en Trafalgar Square, Carlos III en Sol, la Fuente de los Inocentes en la recoleta parisina plaza Joachim du Bellay, la Fuente dedicada a Stravinsky en la placita que hay al lado del Pompidou o los innumerables ejemplos que hay en Roma

                  Escrito originalmente por chamartin Ver mensaje
                  A mi Picadilly se me asemeja mucho más a la Puerta del Sol que a Callao. Por las calles que conecta, por el tipo de edificios, por la escala de los mismos, por su centralidad indiscutible... es una especie de Puerta del Sol con pantallas. Y aunque a priori por su extraña forma no parezca una plaza, funciona como tal.

                  Callao es otra cosa, sus edificios son otra cosa, tienen una escala y proporciones totalmente diferentes, su estructura urbana no funciona como plaza.... solo se parecen en las pantallas. Funcionalmente veo muchas más similitudes entre Times Square y Callao, que con Picadilly.

                  En casi cualquier perspectiva a pie de calle que cojas y con un poco de imaginación, se puede uno hacer una idea del desaguisado visual que sería meter cualquier monumento de grandes dimensiones en ese espacio. Quedaría totalmente empequeñecido y difuminado entre toda esa vorágine de edificios monumentales mastodónticos, pantallas, diferentes alturas, diferentes anchuras.... Sería totalmente redundante con el escenario ya de por sí monumental y teatral que supone tener la Gran Vía como telón de fondo inmejorable.
                  Yo creo que tan cerca o tan lejos está Piccadilly de Callao como Callao de Times Square. Si me apuras, por escala, está más cerca de Piccadilly. He estado varias veces en Times Square y sobrecoge no solo po los luminosos, también por la relación alto/ancho, cosa que no ocurre en Callao. El ejemplo de Piccadilly lo ponía porque siendo claramente un sitio de paso, da la sensación de plaza y en parte es porque tiene un monumento que sitúa a la gente y sirve de referencia.
                  Por cierto, Times Square sí que tiene un monumento, dedicado a un tal George M Cohan. No es gran cosa, es más, es feillo y pobre pero los asietos que tiene alrededor suelen estar llenos lo que hace que el sitio sea algo más estancial y menos lugar de paso.

                  Ahora no tengo tiempo para hacer más fotomontajes. A ver si en unos días

                  Comentario


                  • Natopol
                    Natopol comentado
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                    Gromiko, esperando estoy ese montaje maestro por tu parte!

                • Como bien dice Chamartín, encuentro más similitudes entre Sol y Piccadily que con Callao. Por uso, escala, composición,...Incluso, en su tiempo, cartelería.

                  Sol tiene una tradición de "centro" que viene de siglos: Merimeé, Mesonero, Camba,... Todos se refieren a Sol como el epicentro de la vida urbana de Madrid. Y, aún hoy, me sigue sorprendiendo su tirón, incluso entre inmigrantes sin traidición alguna en Madrid.

                  Callao jamás ha sido una plaza en el sentido estancial del término, simplemente un lugar de paso para coches hasta la reforma de hace unos años, donde primera vez tomó mimbres de plaza. ¿Que eso puede cambiar? Sin duda. Pero no es fácil. Callao tiene un no sé qué opresivo. Incomoda. En ese sentido, y a otra escala de altura (si bien la altura se somete tambièn a lay de rendimientos decrecientes) quizá tenga, como también apunta Chamartín, más similitudes con Times Square.

                  Un sitio por donde se pasa y ya. En Sol son cientos las personas que hacen fotos (como en Picc. y TS). Nunca he visto tal cosa en Callao, si acaso desde que hay pantallas (y plaza como tal). Creo que una escultura pasaría desapercibida y casi, que molestaría. Pero quizá podrían aprovecharse las pantallas para exponer arte en vídeo, pro ejemplo. Y ahí quizá podrían tener sentido algunos bancos o un espacio estancial. Pero siempre con el predominio, a mi modo de ver, de la plaza diáfana, limpia, de flujos de paso.

                  Veo muy dificil que el nuevo centro sea Plaza de España. Menos aún con el diseño aprobado. Si acaso, odría convertirse en algo parecido a lo que hoy es Plaza de Oriente, donde siempr eahy mucha vidilla turñistica y lugareña, músicos, carruseles, pero sin el atractivo del Palacio y Teatro Real.

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