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Expulsión del coche en el centro

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  • Leyendo así, a vuela pluma..."an architect" Un arquitecto...¿Qué tiene de anarquista?
    Yo soy yo y mi circunstancia.

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    • Ale, mañana ya tenemos ESCENARIO 1 por alta contaminación. Restricciones de velocidad en Accesos y M30.

      https://elpais.com/ccaa/2018/12/04/m...95_302658.html

      5 días desde el cierre del centro. Cinco
      09/05/1944 - El ejército rojo toma Sebastopol, acabando así la reconquista de Crimea

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      • triball
        triball comentado
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        La contaminacion no va a desaparecer con Madrid Central...es una medida muy importante para bajar la contaminacion en el centro pero primero tienen que pasar varios meses y que la restriccion sea efectiva (camaras, multas...). Y despues irlo complementando con el resto de medidas del plan A (aparcamientos disuasorios, prohibicion de vehiculos mas contaminantes, flotas de taxi y EMT electricos o de muy bajas emisiones, ampliar bicimad, etc)...

    • Escrito originalmente por Theremin Ver mensaje
      Ale, mañana ya tenemos ESCENARIO 1 por alta contaminación. Restricciones de velocidad en Accesos y M30.

      https://elpais.com/ccaa/2018/12/04/m...95_302658.html

      5 días desde el cierre del centro. Cinco
      Otra falacia sobre el tráfico. Un no parar. En otoño, cuando llega el frío y no las lluvias el uso del coche sube varios puntos porcentuales. Esto lleva pasando muchos años, con y sin Madrid Central. Podrá funcionar o no funcionar, aunque la lógica diga que sí, pero si no esperamos al menos unos meses para poder valorarlo, vamos a estar mintiendo. Insisto, sea para bien, o para mal.

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      • Más bien las restricciones que vayamos viendo próximamente serán consecuencia de: en gran medida el nuevo protocolo anti contaminación + consecuencias de Madrid Central sobre el tráfico del resto de la ciudad.


        Hay que tener en cuenta que si el protocolo anterior ya suponía restricciones mucho antes de rebasar lo que la UE considera ‘nivel de alerta’.... con el de ahora... practicamente va a haber restricciones con el pedo de una vaca.

        Si para la UE, la alerta son 10, con el protocolo anterior se restringía en el 6, y con el nuevo se restringe en el 3. (No es a escala, pero para que se entienda).


        A mas atascos en Génova-Alberto Aguilera y la M-30.... más coches con el motor encendido más tiempo... más contaminación.... más saltarán las estaciones de medición....



        Como vivimos en Pekín....es muy necesario todo.

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        • anarchitect
          anarchitect comentado
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          Bueno no se tú, yo prefiero no morir por una enfermedad derivada por la contaminación. Coches y emisión d contaminantes por culpa de los sistemas de calefacción d viviendas son objetivos que mejorar.
          El objetivo no es cumplir los parámetros d la UE para que no haya multa, el objetivo es salvar vidas y salvar el único lugar en el q podemos vivir q es el planeta. Si puede ser 0 en lugar de 3, que sea 0.

        • emulajavi
          emulajavi comentado
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          Por supuesto que son objetivos a mejorar y de ahí que haya que fomentar e incentivar el transporte público y la renovación de los coches por otros que contaminen cada vez menos (hasta llegar a 0 algún día), así como los equipos de calefacción, industria etc.

          El caso es que Madrid no se encuentra en una situación alarmante que requiera ponerse a prohibir y prohibir como han hecho. Simplemente dejando que el progreso suceda, se avanzará. Por ej. surgen medios de transporte alternativos que son estupendos para bajar la contaminación, como car2go, emov, etc, sin que el Ayuntamiento siquiera se lo hubiese planteado, propuesto, etc. No hace falta ponerse la ‘medallita’ mira que verde soy que prohíbo en 2040 que circulen los coches X por mi ciudad, porque en 2040 lo que tú crees que va a suceder igual ni sucede y el mundo va por otro lado. En 1850 nadie dijo la chorrada de: ‘en 1900, prohibidos los coches con dos caballos porque ensucian el doble’. El mundo progresó, y surgieron los automóviles. Y para 2040 o 2050, el mundo habrá progresado y habrá encontrado maneras más eficientes y respetuosas de transportarse.

          Es como si de repente prohibimos las radiografías porque te puedes morir por radiación. Todos entendemos que lo que causa una radiografía no es algo tan alarmante para morirse como para que sea mejor prohibirlas. Madrid no está en una situación que requiera medidas tan drásticas.

          Además, la eficacia de las medidas ‘de prohibir’ de todos estos años, nunca han tenido una gran eficacia. Normalmente los episodios por contaminación han terminado porque ha cambiado el tiempo (clima) y no porque hayan circulado menos coches durante esos días. Aunque no hubiese habido ninguna restricción, el episodio habría terminado el mismo día.

          Estoy completamente a favor de contaminar cero, pero veo las medidas que toma el Ayuntamiento son más cosméticas (para verderte a tu electorado ) que otra cosa
          Última edición por emulajavi; Hace 1 semana.

      • La EMT bate récord de viajeros este fin de semana con la entrada en vigor de Madrid Central
        https://diario.madrid.es/blog/notas-...adrid-central/
        Con el objetivo de mejorar la calidad del aire
        • Importante reducción del tráfico en Madrid Central, y normalidad y menor congestión en el perímetro
        • La EMT ha mejorado su regularidad
        • El Ayuntamiento agradece a la ciudadanía su comportamiento ejemplar con Madrid Central

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        • triball
          La contaminacion no va a desaparecer con Madrid Central...es una medida muy importante para bajar la contaminacion en el centro pero primero tienen que pasar varios meses y que la restriccion sea efectiva (camaras, multas...). Y despues irlo complementando con el resto de medidas del plan A (aparcamientos disuasorios, prohibicion de vehiculos mas contaminantes, flotas de taxi y EMT electricos o de muy bajas emisiones, ampliar bicimad, etc)...
          Con todas esas medidas implantadas dentro de unos meses, si volvemos a enganchar una semana como esta de bajas temperaturas con 0% lluvias, 0% vientos y 100% de calefacciones a pleno rendimiento, tendremos escenarios activados de nuevo. La inversión térmica es un fenómeno mucho más potente que Madrid Central o Madrid Total.
          Live long and prosper...

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          • Lo he comentado en el hilo sobre la Gran Via.

            Empezamos a tener las primeras series de datos sobre Madrid Central.

            Según el ayuntamiento, la reducción de entradas a MC es del 3%.

            El incremento en el número de viajeros en bus en MC es del 1,5% y del 4% en el conjunto de la ciudad.

            En Gran Vía, la reduccución de tráficos ha pasado del 47% el día 30 al 35% ayer. A las 19.00h. empezaban a verse síntoomas de congestión.

            Los aparacamientos subterráneos han incrementado su facturación en un aproximadamente 50%.


            Recuerdo que el objetivo de Madrid Central es reducir la entrada de vehículos en torno al 40% y algo más las emsiones.

            Y que experiencias como Londres o Estocolmo lograron reducciones del 20-30% en sus primeros compases, para quedarse en el 15-20%.


            Vamos a esperar a febrero.

            Pero quizá haya que revisar a fondo MC. No parece que vaya a cumplir objetivos.

            Y no puede ser que la carga de tráficos esté regulada por la capacidad de los aparcamientos o la de la propia Gran Vía.

            Habrá que ir poco a poco al meollo del asunto y a) reducir destinos y b) incrementar costes.

            Por cierto, la alarma por contaminacion ah saltado en Cuatro Caminos y Castellana. ¿Efecto de dispersión de traficos de MC o fenómeno habitual?





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            • La Comunidad rechaza crear una comisión de seguimiento de Madrid Central

              El Ayuntamiento solicitó este martes en una reunión del Consorcio de Transportes que un grupo técnico vigilara el transporte público tras el desarrollo de la medida de restricción del tráfico

              https://elpais.com/ccaa/2018/12/05/m...60_376827.html


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              • Me parece mal que la Comunidad se oponga cual rabieta, y me parece adecuado que el Ayuntamiento la solicite, pero tenía que haberlo hecho antes, como también argumenta la Comunidad, para que esa comisión estuviera en marcha desde antes de la entrada en vigor de MC.
                Live long and prosper...

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                • Aumenta el uso del transporte público y cae el tráfico en 10 días de Madrid Central

                  Respecto a 2017, la circulación de vehículos ha bajado en Gran Vía en un 30,48%

                  https://elpais.com/ccaa/2018/12/11/m...26_223926.html

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                  • Escrito originalmente por gromiko Ver mensaje
                    Respecto a 2017, la circulación de vehículos ha bajado en Gran Vía en un 30,48%

                    https://elpais.com/ccaa/2018/12/11/m...26_223926.html
                    Normal, porque gran parte del tráfico en Gran Vía tenía como objetivo el paso Este-Oeste de la ciudad evitando las áreas SER. Ese mismo tráfico no desaparece, sino que se desplaza a los bulevares o el trazado M-20. ¿Cuánto de ese tráfico que teóricamente se desplaza a las rondas sigue existiendo o ya simplemente claudica y desaparece? Sería interesante saberlo. Desde luego, el que no desaparece consume más combustible por el desvío, ergo contamina más. Pero insisto, hasta que se haga un estudio total y a medio o largo plazo, sólo podemos especular o embelesarnos con datos puntuales y, como en este caso, totalmente esperables.

                    09/05/1944 - El ejército rojo toma Sebastopol, acabando así la reconquista de Crimea

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                    • A lo mejor hay personas que han decidido dejar el coche y usar el transporte público

                      El transporte público en superficie —los autobuses de la Empresa Municipal de Transporte (EMT)— ha visto un aumento de unos 10.000 viajeros al día, según el Ayuntamiento. Toda la red ha experimentado un incremento del 3% de la demanda, que en las líneas que cruzan Madrid Central llega al 4,7%. Esas líneas han mejorado sus frecuencias de paso hasta en un 20%, en comparación con un día tipo de 2018.

                      En cualquier caso estoy de acuerdo en que hasta que se empiece a multar, dentro de unos cuantos meses, los números que se manejen no serán los definitivos y que puede haber variaciones.

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                      • El descenso ha sido del 8% en la calle San Bernardo y del 10% en la calle Toledo. En el perímetro de Madrid Central también baja en un 2%, mientras que se produce una subida en la M-30, del 1,6%.
                        Ha aumententado el tráfico en la M30, que era la intención, desviarlo ahí. Para eso se creo esa infraestructura. Y no, más kilometros no tiene porque ser más contaminación. Un coche a 70 o 90 contamina menos que uno que atraviesa calles con semáforos y cruces. Además, la megaobra de la M30 incoporó un complejo sistema que filtra el aire que expulsa fuera de los túneles. Costó una pasta, habrá que darle uso.

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                        • Los datos de Madrid Central me siguen pareciendo decepcionantes.

                          Tras unos primeros días "raros" sin apenas coches en GV (caídas de hasta el 50%) y escasas reducciones en las calles secundarias de acceso (como si GV hubiera partido en dos el Centro para el tráfico), parece que GV empieza a acercarse a lo que algunos estimábamos -reducciónes de tráfico del 30%, a partir de ahí puede haber saturación- pero las calles de acceso -San Bernardo o Toledo- no acaban de reducir tráficos, estabilizándose en el 7%-10% de reducción en esas vías y en torno al 5% en el conjunto de MC, si bien el ayuntamiento no siempre proporciona datos claros al respecto.

                          Las emisiones siguens siendo elevadas,. si bien las compareciones son más complejas.

                          La reducciones esperadas, siquiera como objetivo político, estaban en torno al 35-40% en los accesos al centro y del 47% en emisones, sino recuerdo mal. El propio informe de la EMT hablaba de impactos muy moderados.

                          Un incremento del 3% supone que, en un bus donde viajen 60 personas, añadiría dos pasajeros. Y donde vayan 30, uno. Es casi despreciable, y más si se relaciona con el aumento de ocupación de la red.



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                          • Hasta que las multas sean efectivas habrá muchos que la prohibición se la deben estar pasando por el forro. Veremos entonces.

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