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Madrid: Valdebebas y Parque Forestal Felipe VI

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  • Valdebebas es un barrio de clases medias y edificaciones de clase media con un precio superior a la media ya que pagas un plus por la localización del barrio, nada más. Ni clase alta ni clase "obrera".

    Es el estándar que está generalizando en Madrid desde que se empezaron a construir los PAUs: pisos de 80 a 150 metros, de 2 a 4 habitaciones, en urbanizaciones con servicios, trastero, garaje y piscina, en barrios aireados, con fácil acceso rodado y un transporte público incipiente pero con proyecciones de mejora a largo plazo.

    Es cierto que puede haber cierta gente acomodada que se compre los mejores áticos y promociones de la zona, pero también es cierto que cuando se construya la vivienda pública básica en las parcelas destinadas a ello, también habrá gente no tan acomodada viviendo en el barrio, como pasa en casi todos los PAUs, unos más que otros, todo sea dicho.

    Escrito originalmente por pasco Ver mensaje

    A mí me llama la atención la poca diversidad racial que existe en los paus del norte, valdebebas incluido.
    Pues no debería llamarte tanto la atención si tenemos en cuenta que son barrios de clases medias. En España, por el momento, las clases medias no se caracterizan precisamente por su "diversidad racial".
    Última edición por chamartin; hace 4 semanas.

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    • Debería ser para clases medias. O mejor dicho, las clases medias deberían poder permitirse vivir en Valdebebas. Con los precios actuales de la vivienda, eso no pasa. De clase media tirando a acomodada se han llenado las miles de viviendas protegidas. La vivienda libre de Valdebebas no es para nada para clases medias, o tenemos conceptos muy diferentes de lo que es clase media.

      Comentario


      • Escrito originalmente por pasco Ver mensaje
        Debería ser para clases medias. O mejor dicho, las clases medias deberían poder permitirse vivir en Valdebebas. Con los precios actuales de la vivienda, eso no pasa. De clase media tirando a acomodada se han llenado las miles de viviendas protegidas. La vivienda libre de Valdebebas no es para nada para clases medias, o tenemos conceptos muy diferentes de lo que es clase media.
        La mayoría de viviendas protegidas de Valdebebas se han vendido desde 200.000 euros sobre plano cuando de Valdebebas en este mismo foro se decía poco menos que era un páramo al que nadie en su sano juicio querría ir a vivir. Otra cosa muy diferente es que algunos hayan llegado tarde para comprar en Valdebebas, cuando los precios se han disparado a causa de la alta demanda del mismo, pero eso ya no es problema de quien sí compró a tiempo.

        Valdebebas es un barrio de clase media, a secas. Quienes hace 5 o más años compraron su vivienda en Valdebebas sobre plano hicieron una apuesta muy arriesgada, que finalmente se ha demostrado que les ha salido bien. Ahora bien, de ahí a decir que gente que compra su casa por 200-300k son "clase acomodada", pues hay un trecho. Tampoco me parece que pagar 350k o 400k por una vivienda libre sea ningún derroche que no esté al alcance de cualquier familia con dos miembros trabajando, cobrando un salario medio y con cierto ahorro acumulado.

        Mismamente hoy en día te puedes comprar un piso en El Cañaveral por 200k (o menos) perfectamente, si dentro de 10 años resulta que no encuentras un piso por debajo de los 350k, no quiere decir que la gente que allí vive se haya convertido de la noche a la mañana en clase acomodada, sino que han comprado a tiempo, en el lugar adecuado y en el momento preciso, nada más.

        Pues en Valdebebas ha pasado exactamente lo mismo.
        Última edición por chamartin; hace 4 semanas.

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        • chamartin
          chamartin comentado
          Editar un comentario
          Pero es que si una familia de clase media ha sido golpeada por el paro, ya no es clase media, lógica y desgraciadamente, y lo último que debería hacer una familia en esa situación es plantearse comprar una vivienda en un barrio de clase media trabajadora.

          Los bancos no han hecho ninguna selección, lo ha hecho la lógica racional económica más pura que existe, que es que si no puedes permitirte comprar algo, no te lo compras. Y así debería haber sido siempre.

        • pasco
          pasco comentado
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          Yo no estaba en paro. Ganaba más que suficiente. Además pedíamos sólo el 50%. Además íbamos a pasar de pagar un alquiler de 1.200 a una hipoteca de 600. Y la del banco promotor, Bankia me dijo literalmente "sin contrato indefinido no hay hipoteca". Quizás porque Bankia estaba intervenido, a saber. Pero no le prestaban a cualquiera. Y si mi familia no llega a clase media según tu baremo, entonces (dicho con toda la humildad) creo que el 70% de España no llega tampoco a ser clase media. Y es un sinsentido, no puede haber más de un 50% por debajo de la media.

        • chamartin
          chamartin comentado
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          No me refería a tu situación particular, la cual desconozco completamente, pero lo que está claro es que las exigencias de un banco en tu caso particular no quiere decir que los que si hayan conseguido hipoteca sean unos privilegiados como dices. De hecho por lo que cuentas, si tu mujer estaba en paro y aún así teníais ingresos suficientes para afrontar una compra de vivienda sin asumir riesgos (cosa que el banco parece ser no estaba tan seguro), tal vez los acomodados sois vosotros y no los asalariados indefinidos que sí consiguieron una hipoteca a 20 o 30 años en Valdebebas, y que seguramente no podrían afrontar tan fácilmente como vosotros una pérdida de ingresos de una de las dos patas asalariadas de la familia.

          A fin de cuentas un autónomo hoy puede estar ganando X y mañana estar ganando X/3, cosa que es más difícil que ocurra cuando hay un contrato indefinido de por medio, o una plaza pública de funcionario. Y eso lógicamente cuenta tanto o más que el hecho de aportar el 50% de la hipoteca. Lógico. Si eres autónomo para ganar tu dinerito, también lo eres a la hora de asumir tus riesgos, y no pretender que el banco los asuma por tí sin aportar ninguna garantía de tus ingresos futuros.
          Última edición por chamartin; hace 4 semanas.

      • Escrito originalmente por chamartin Ver mensaje


        En cambio muchas veces me voy al centro o a otros barrios "abigarrados y con humanidad", y a pesar de que siempre me ha encantado el centro de Madrid, hay ocasiones que se me cae el alma a los pies de todo lo que veo. Hay mucha vitalidad y humanidad sí, pero en ocasiones es una vitalidad enfermiza e insana, y la verdad, ya no tengo ganas ni paciencia para aguantar ciertas cosas. Será que me hago mayor.
        ¿puedes razonar un poco lo de la vitalidad enfermiza e insana? por saber, sin dobleces, me parece punto interesante.

        Un amigo que vive en un PAU y que es de naturaleza pesimista me dice siempre que le parece un geriátrico, se refiere a que proyecta su barrio a cuarenta años vista y está deseando mudarse a un barrio donde haya mezcla de generaciones. Yo he vivido toda la vida en el Barrio de Salamanca y tengo que decir que se me encoge el alma cuando paso por allí los fines de semana, ha pasado de ser un barrio de gente mayor a ser un barrio de ancianos y no es lo mismo un viejo que un anciano, es otro estado. También he vivido en la calle Atocha, alguna veces no podía salir ni a la calle de gente que había, ahora vivo en un barrio popular relativamente multicultural y la calle es una fiesta permanente, algunos días para bien y otros para mal. Los PAU madrileños son un punto medio interesante entre la sensación de vivir en la ciudad, esa agradable sensación urbana que para mí es adictiva, y vivir en las afueras donde hay otra luz y mucha calma.
        Última edición por barbol; hace 4 semanas.

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        • Escrito originalmente por barbol Ver mensaje

          ¿puedes razonar un poco lo de la vitalidad enfermiza e insana? por saber, sin dobleces me parece punto interesante.
          Tampoco quiero hacer ningún alegato contra el centro de Madrid, simplemente me refiero a ciertas sensaciones, situaciones incómodas, olores, ruidos, salubridad, multitudes, vicios, delincuencias menores (y mayores), etc, etc..

          Son situaciones que son evitables simplemente viviendo en otro barrio más "salubre". Quieras que no, el centro siempre va a estar ahí para ir a dar una vuelta, ver un museo, cenar o tomarte unas copas, pero yo no tengo ganas ni paciencia para aguantar ciertas cosas en mi día a día. Quizás si tuviera 20 años de nuevo, trabajara en un bar o tienda del centro o fuera un estudiante de erasmus o de provincias con ganas de pasármelo bien, me lo podría plantear igual que hice en su día en otras latitudes, pero el centro de las grandes ciudades y sus ritmos y estilos de vida, para mi son una etapa más que hay que superar en cierto momento de la vida. Ahora bien, cada cual es un mundo y los objetivos vitales de cada uno son algo muy particular, claro.


          Escrito originalmente por barbol Ver mensaje
          Un amigo que vive en un PAU y que es de naturaleza pesimista me dice siempre que le parece un geriátrico, se refiere a que proyecta su barrio a cuarenta años vista y está deseando mudarse a un barrio donde haya mezcla de generaciones.
          En Madrid dudo mucho que ningún barrio se convierta en un geriátrico. Eso puede pasar en Asturias o en Galicia, pero en Madrid con las tasas de natalidad que hay (especialmente en estos barrios nuevos) y con el movimiento de personas que hay entre barrios.... Solo tienes que darte una vuelta por el barrio del Pilar o similares para ver que las generaciones que poblaron el barrio en sus orígenes y que ahora son ancianos, se mezclan en perfecta armonía con nuevas generaciones de estudiantes, inmigrantes, familias jóvenes, etc... Y lo mismo pasa en barrios como Moratalaz, Vallecas, Hortaleza, Pinar de Chamartín, Mirasierra, etc....

          No creo que los PAU's vayan a ser muy diferentes a esos barrios en el futuro, sobretodo teniendo en cuenta el tipo de edificación que son (piscina, jardines, garaje, trastero, etc...) que son un caramelo para cualquier familia con hijos que se precie, y lo más importante, su cercanía con los núcleos de trabajo más importantes de la ciudad.
          Última edición por chamartin; hace 4 semanas.

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          • barbol
            barbol comentado
            Editar un comentario
            Gracias. Al menos en mi barrio de tpda la vida (Salamanca) no veo esa mezcla que comentas. Para saber la población de un barrio ya sabéis que hay que patearlo en fin de semana (sobre todo en uno de invierno) es cuando solo ves a sus habitantes reales y no los de tránsito. Es desolador, ojalá fuera como dices que es cierto (Barrio del Pilar y otros que citas)

        • Yo es que le veo mucho encanto el vivir en.un casco històrico, tiene cierto romanticismo,

          y luego chamartin hablas del.centro como si fuera una.cliaca medieval,y no es así, yo vivo en Universidad,es un.barrio tranquilo,con padres jóvenes, ancianos de toda la vida y nuevos vecinos, y salgo de mi casa,me encanta pasear por las calles, ir a ver alguna exposiciòn,leer en el Retiro o ver la puesta de sol en el Parque del Oeste, yo no lo cambio por garaje y piscina,
          El pobre no tiene derecho a arquitectura ; (Walter Gropius)

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          • Yo abogo porque cada cual viva donde considere oportuno, pero luego me encuentro con foreros que me dicen que los barrios que a mi me gustan para vivir son infiernos cocheros y desiertos de vida y que habría que erradicarlos de la faz de la tierra porque a ellos se les ha puesto entre ceja y ceja que todos vayamos a hacer la compra caminando, apretujados en Metro o sudando en una bicicleta. Y todo ello a pesar de que nunca han pisado ni van a pisar uno de esos barrios para nada más que dar una vuelta de reconocimiento una vez cada 20 años.

            Me resulta cansino que alguien pretenda imponerme su modelo de ciudad y de movilidad y luego se echen las manos a la cabeza cuando yo critico el suyo. Yo no pretendo imponerle a nadie el modelo PAU o el modelo Boadilla, pero tampoco quiero que venga nadie a imponerme a mi un modelo de ciudad abigarrada e hiperdensa que no me satisface.


            Escrito originalmente por Toninowilde Ver mensaje
            y salgo de mi casa,me encanta pasear por las calles, ir a ver alguna exposiciòn,leer en el Retiro o ver la puesta de sol en el Parque del Oeste, yo no lo cambio por garaje y piscina,
            Yo eso lo he hecho durante toda mi vida (menos lo de leer en la calle, que nunca me ha gustado), y nunca he vivido en el centro centro de Madrid.

            La cuestión es que si trabajas 8 horas al día, 5 días a la semana y tienes una familia que atender (que no es mi caso esto último), no te queda demasiado tiempo para esas cosas más allá del fin de semana y eso con suerte. Y para pasarte 5 días a la semana entre el curro y el interior de tu casa, no creo que vivir en pleno barrio de Chueca, Malasaña, Lavapiés o Universidad te aporte mucho más que problemas. Que sí, que Chueca es muy bonito y romántico y todo lo que tu quieras, pero el romanticismo no te da de comer, ni te lleva los hijos al colegio ni te descarga la compra semanal en la puerta de tu garaje.

            Pero como digo cada persona es un mundo. Yo no pretendo generalizar, simplemente daba mi visión de lo que es la vida familiar en la periferia urbana de Madrid, que muchos os pensáis que la gente vive sufriendo en esas horribles avenidas soleadas y aireadas de los PAUs, y que matarían por vivir en un barrio abigarrado, "humano" y lleno de comercio de barrio. Y la verdad es que la gran mayoría de familias no cambiarían su pisito exterior de PAU con piscina, plaza de garaje y trastero por un 4º sin ascensor en Universidad ni aunque les pagaran el doble de lo que cuesta.
            Última edición por chamartin; hace 4 semanas.

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            • Básicamente porque no es un modelo sostenible. Es un modelo que requiere que para moverte tengas que desplazarte dentro de un vehículo de metal de una tonelada de peso propulsado (probablemente) por un combustible fósil. Además de que son un derroche de metros cuadrados.

              ​​​​​​Esa es la gran pega. Que estén menos o más vacíos, eso casi que es lo de menos.

              Es un modelo urbanístico que puede ser más o menos cómodo (a mí me parece que son barrios agradables), pero es muy ineficiente, no se integran con el resto de la ciudad (esto es bastante negativo) además de lo dicho, insostenible.

              Rivas también es insostenible, y no quita que sea un municipio agradable, igual que Boadilla. El problema es que seguimos mamando del urbanismo americano, que se ha demostrado una y otra vez, es bastante problemático, comparado con el centro de las ciudades europeas hasta el XIX o las densas metrópolis asiáticas.

              Comentario


              • Eso de que no es sostenible, en un país y una ciudad en cuya periferia sobra suelo por los cuatro costados es bastante discutible. A lo mejor lo que no es sostenible es seguir hacinando inmigrantes y clases pasivas en barrios abigarrados y con carencias económicas. Digo yo.

                Si lo que te preocupa son los coches puedes estar tranquilo, la tecnología y la economía colaborativa van a permitirnos una eficiencia en vehículos a cuatro ruedas no contaminantes que ni el teletransporte.

                Comentario


                • Escrito originalmente por Toninowilde Ver mensaje
                  Ayer estuve en Valdebebas,tenìa .ganas de ver ese edificio "estilo Miami", y la verdad que.me encantó, se nota que el rico tiene derecho a arquitectura porque la paga y puede pagarla
                  Se nota envidia o demagogia? Tener derecho a la arquitectura a tu gusto, las cosas bien hechas se pagan, por que el que las hace bien cobra por ellas. Supongo que no te importaría diseño de vanguardia a todas las promociones de protección oficial porque, a fin de cuentas, el dinero publico no de "de nadie".

                  Que huevazos...

                  Comentario


                  • Escrito originalmente por darko10 Ver mensaje

                    Se nota envidia o demagogia? Tener derecho a la arquitectura a tu gusto, las cosas bien hechas se pagan, por que el que las hace bien cobra por ellas. Supongo que no te importaría diseño de vanguardia a todas las promociones de protección oficial porque, a fin de cuentas, el dinero publico no de "de nadie".

                    Que huevazos...
                    No has.entendido absolutamente nada,
                    no se si reir o llorar,
                    El pobre no tiene derecho a arquitectura ; (Walter Gropius)

                    Comentario


                    • Algunas fotos que jice el otro dia, he intentado un punto de vista arquitectònico:


















                      ​​​​​​​
                      Última edición por Toninowilde; hace 4 semanas.
                      El pobre no tiene derecho a arquitectura ; (Walter Gropius)

                      Comentario


                      • Yo no veo influencias del modelo de urbanismo norteamericano en Valdebebas por ningún lado... Ese modelo es el de viviendas unifamiliares aisladas muy grandes con jardín a la entrada e interior, con dos o tres plazas de aparcamiento para cada una de ellas y con calles con dos carriles en todo el barrio. Es el típico sprawl que no tiene absolutamente nada que ver con Valdebebas.

                        También es verdad que en Estados Unidos desde hace unos años están promoviendo lo que llaman el "new urbanism", una forma de hacer ciudad con más densidad, comercio en la calle y posibilidad de desplazarse a pie... (para ellos es casi una revolución) pero a día de hoy este movimiento más que haberse constituido como un cambio de paradigma por todo el país que define los nuevos desarrollos, sigue siendo algo "experimental".

                        A lo que voy es que no se puede decir que por usar el coche podamos meter a un barrio/ciudad como lugar determinado por el urbanismo norteamericano porque no necesariamente es así, hace falta mucho más que eso. Si así fuese hasta podríamos decir que Dubai donde todo el mundo se mueve en coche está basado en el urbanismo norteamericano y no creo que alguien afirme eso.
                        Por otra parte, también es norteamericana Nueva York, una de las ciudades más eficientes del mundo y aquí tenemos que ver cómo cada vez que un edificio se levanta por encima de los 50 metros empiezan a surgir plataformas de afectados por las sombras o cualquier otra memez que se les ocurra...pero si aparece una ley que habla de limitar a 3 alturas+ático tambien está mal.

                        Realmente en parece que en esta ciudad se haga lo que se haga siempre habrá críticas, lamentos o incluso interposición de recursos en los juzgados (me he ido un poco del tema).

                        ​​​​​​

                        Comentario


                        • Escrito originalmente por Toninowilde Ver mensaje
                          Algunas fotos que jice el otro dia, he intentado un punto de vista arquitectònico:


















                          Los edificios de la foto 3 y 4 ya tienen terrazas cerradas??????? 😩
                          Un Catalán enamorado de Madrid.

                          Comentario


                          • Sí, penoso, rompen toda la imagen volumétrica del proyecto, pero es algo intrínseco a nuestra cultura.

                            Afortunadamente todos estos edificios tienen preinstalación o instalación completa de climatización, porque si no también tendríamos ya una colección de compresores en todas las fachadas.
                            Live long and prosper...

                            Comentario

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