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  • Patrimonio español subacuático

    Me animo a abrir el hilo... ya que parece se distingue algo de luz entre tanta infamia (nuestra por abandono) y tanto pirata (no las sandeces peliculeras, no, los actuales como los del 'Odissey marine exploration' ). Sin m??s, la buena nueva:



    http://www.abc.es/cultura/abci-inves...2_noticia.html
    400 soldados espa??oles esperan desde 1812 en el pecio del Salvador, en Uruguay
    http://abcblogs.abc.es/espejo-de-nav...or-en-uruguay/
    Última edición por Blas de Lezo; 23/03/18, 12:49.

    Nec timeas nec potes

  • #2
    Otro al que se llega tarde: nuestros cient?­ficos tratar??n de estudiar los restos despu??s de la profanaci??n....

    Una expedici??n para â??ganar la batalla cient?­ficaâ? del caso Odyssey

    Espa??a comienza la tercera campa??a en el pecio de la â??Mercedesâ?? para descubrir los tesoros â??de una zona en penumbraâ? del yacimiento
    https://elpais.com/cultura/2017/08/1...96_174809.html

    Nec timeas nec potes

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    • #3
      De refil??n en este articulo se menta al Engelen, el barco en el que arrib?? Carlos I hace justo 500 a??os...

      El Estado olvida celebrar la unidad que consolid?? la llegada de Carlos I a Espa??a

      Hoy hace 500 a??os de su desembarco en Tazones y ese momento estelar de nuestra historia solo ha merecido una conmemoraci??n comarcal en Asturias
      http://www.abc.es/cultura/abci-estad...6_noticia.html

      Con este detalle...

      ...Pero all?­, en el puerto de Pasajes se incendia y se hunde mientras lo calafateaban el 4 de mayo de 1518. Â?Fue intencionado el incendio? Es bastante probable. Pero el pecio ni se ha investigado...
      Â?Hasta cu??ndo?...

      Nec timeas nec potes

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      • #4
        Como tenemos el Patrimonio olvidado y despreciado para com??n ignominia, cuando deber?­a estar incluido en todos los tratados y acuerdos internacionales pertinentes, pues nos pasan estas cosas...

        El Tesoro de los Quimbayas enreda en Colombia el proyecto del gale??n San Jos??
        http://abcblogs.abc.es/espejo-de-nav...leon-san-jose/

        Con estos vergonzantes detalles...

        La Corte Constitucional de Colombia ha enredado el proyecto que el presidente Juan Manuel Santos ha dise??ado para excavar el gale??n San Jos?? excluyendo a Espa??a.
        Los magistrados aseguran en su fallo que la entrega (en 1892) del conjunto por parte del presidente Holgu?­n Mallarino vulnera tres art?­culos de la actual Constituci??n Pol?­tica colombiana, en vigor desde 1991.
        ...La opci??n ser?­a el Comit?? de Restituciones de Unesco, cuyo uso por Colombia resultar?­a cuando menos chocante porque el Gobierno de Santos ha despreciado todas y cada una de las recomendaciones de la organizaci??n para el gale??n San Jos??, ya que la Convenci??n establece la cooperaci??n con Espa??a como pa?­s de bandera...
        ...Y tampoco se entiende que solo se solicite esta colecci??n espa??ola y no otros tesoros quimbaya vendidos en Estados Unidos, por ejemplo...
        Para colmo, para 'legalizar' que parte de los restos del San Jos?? terminen en las manos de los piratas de siempre, se ha llevado a cabo lo siguiente...

        ...Santos ha logrado cambiar la ley de Patrimonio de Colombia, introduciendo un principio inventado por el cazatesoros Robert Marx: el principio de repetici??n, seg??n el cual, los objetos con valor de mercado que se presentan repetidos (monedas, lingotes, piedras preciosas) pueden enajenarse de su valor patrimonial. As?­ se convirti?? el cazatesoros en fuente de derecho en Colombia en una pol??mica norma aprobada por su Parlamento...
        El art?­culo no tiene desperdicio: ya cuando habla de la imaginada formaci??n del Director del Instituto Colombiano de Antropolog?­a e Historia (ICAHN), Ernesto Montenegro, ya es para temblar...

        Pd.: para el que no conozca a Robert Marx, baste decir que es para nuestra verg??enza uno de los mayores conocedores de nuestra propia Historia sumergida, con numerosos estudios y libros al respecto. En los a??os 80 pasados, bien 'colaboraba' con Espa??a, Armada incluida, por ejemplo en este caso, cuyo art?­culo lo presenta en t??rminos elogiosos...

        Un especialista mundial en arqueolog?­a submarina quiere explorar la bah?­a de C??diz

        Robert Marx... ...est?? en Espa??a, en demanda de permiso para explorar la bah?­a de C??diz en busca no s??lo de los cerca de 300 galeones con tesoros hundidos a la vuelta de Am??rica y de cuya existencia queda constancia en el archivo, sino tambi??n de alg??n barco fenicio...
        https://elpais.com/diario/1983/12/26...04_850215.html

        Con el detalle...

        ...La bah?­a de C??diz es para Robert Marx el mejor yacimiento arqueol??gico mundial...
        El Archivo de Indias le ha servido para saber de la existencia de cerca de 300 galeones hundidos al regreso de Am??rica...
        ...la mayor?­a de ellos con importantes tesoros, como los que ha rescatado ya en el Caribe del Nuestra Se??ora de los Milagros o el Nicolasa...
        ...Entre otros hallazgos espa??oles importantes realizados por Marx se cuenta tambi??n el Nuestra Se??ora de las Maravillas, uno de los que llev?? Col??n en su cuarta y ??ltima traves?­a...
        Si han conseguido controlar las arcadas, ahora viene lo mejor...

        ...Respecto a los hallazgos, las piezas ??nicas pasar??n a poder del Estado, y, en caso de piezas repetidas y de tesoros, el Estado y la Phoenician Exploration repartir?­an a partes iguales...
        Es decir, lo que ahora es Ley en Colombia. Imag?­nense, como si encuentran un tesoro en un yacimiento terrestre y le dicen a las autoridades que se quedan con la mitad...

        Nec timeas nec potes

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        • #5
          Abundando un poco m??s en la verg??enza, m??s informaci??n sobre nuestro Caballero de la Orden de Isabel la Cat??lica (como lo oyen...) Robert Marx...

          Los restos humanos en los pecios hispanos saqueados en Florida
          http://www.abc.es/cultura/20150810/a...508101714.html

          Primero algunos saqueos...

          ...En el Â?Ocala Star-BannerÂ?, del domingo, 11 de Agosto 1985: Â?Si bien la mayor?­a de los huesos pertenecen al ganado con dificultad reconocen que tambi??n han sido encontrados huesos humanos. El gobierno espa??ol va a ser consultado sobre su disposici??nÂ?...
          La consulta sigue en Babia, 32 a??os despu??s. M??s...

          .
          ..Durante el saqueo subacu??tico del San Miguel hacia 1996 por la empresa Jupiter Wreck, Inc aparecieron algunos huesos humanos que los propios cazatesoros reconocieron haber encontrado. A nadie le preocup?? este hallazgo publicado por Robert Marx siendo ya miembro de la Orden de Isabel la Cat??lica...
          M??s...

          ...en 2010... ...extra?­do de la flota espa??ola de 1715 hundida en aguas contiguas al Estado de Florida incluye adem??s de enseres personales, huesos. Ni al Juez, ni a los cazatesoros, ni a las autoridades del Estado les ha preocupado el origen de estos huesos...
          Ahora la puntilla: por si alguien todav?­a duda cu??l es el atroz destino de los restos de nuestros marinos...

          ...s?­ existen restos humanos y que su tratamiento pasa de la simple destrucci??n a la m??s que probable presencia en el sal??n de estos honorables industriales de la destrucci??n de la memoria de la humanidad yâ?? ...su sustitucion por el prejuicio antihisp??nico...
          ...Se a??ade otra cuesti??n ideol??gica a minimizar: el coleccionismo de huesos humanos ha sido un h??bito frecuente, de hecho una pauta irresistible, en las sociedades de las autodenominadas razas superiores durante el siglo XIX en que preponderaron estas en occidente y hasta 1945 en que el mundo asisti?? a su casiâ?? Â?desenlaceÂ?. Sin embargo, el prejuicio subsiste y no se resiste a su recolecci??n de s?­mbolos como forma efectiva de practicar la discriminaci??n. En Estados Unidos ni por sus valores ni por su sistema legal esas pr??cticas resultan asumibles, sin embargo eso existe por la complacencia de las autoridades de algunos Estados...
          Última edición por Blas de Lezo; 25/10/17, 11:09. Razón: Terminando.

          Nec timeas nec potes

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          • #6
            No piensen, ni por un momento, que estamos sujetos al imperio saj??n y tenemos excusa. Ocurre en todas partes y la causa principal es el desprecio, la dejaci??n, la irresponsabilidad, el mal trabajo, la peor gesti??n... ...de nuestras Autoridades. Nos vamos a un reciente caso en Jap??n...

            Espa??a deja expoliar otro gale??n

            Los cazatesoros acechan el Â?San FranciscoÂ?, que naufrag?? en Jap??n en 1609. Mientras, ni Cultura ni Exteriores han querido responder la petici??n de arque??logos de la Universidad de Texas para investigar el pecio
            http://www.abc.es/20100917/cultura/e...-20100917.html

            Con este terrible detalle...

            De los 373 hombres de su tripulaci??n, 317 sobrevivieron aferr??ndose durante toda la noche de tormenta a los restos del barco...
            Nuestro Caballero de la Orden de Isabel la Cat??lica vuelve a la carga...

            ...Un canto de sirenas demasiado tentador que no ha pasado desapercibido para famosos Â?cazatesorosÂ? como Robert Marx y James Whitaker....
            Y ahora lo peor...

            ...Desde hace tres a??os hay un proyecto de la Universidad A&M de Texas, en colaboraci??n con dos catedr??ticos de Zaragoza y Extremadura, del que la Embajada espa??ola en Jap??n inform?? a la Direcci??n de Relaciones Culturales y Cient?­ficas del Ministerio de Asuntos Exteriores en sendos despachos fechados en marzo y abril de este a??o. Adem??s, la legaci??n diplom??tica redact?? en mayo una carta de presentaci??n para apoyar otra investigaci??n dirigida por el profesor Akifumi Iwabuchi, de la Universidad de Ciencia y Tecnolog?­a Marina de Tokio. Ambos casos han tenido la callada por respuesta. Â?He enviado algunos documentos al Museo Nacional de Arqueolog?­a Subacu??tica de Cartagena y la Embajada espa??ola en Tokio ha informado a Cultura de mi plan de b??squeda, pero no he recibido ninguna contestaci??nÂ?, se quej?? Iwabuchi, quien se lament?? de que esta falta de colaboraci??n es Â?una pena porque preferir?­a trabajar codo con codo con Espa??aÂ?...
            ...Mientras los Ministerios de Asuntos Exteriores y Cultura mostraban su desidia con un clamoroso silencio administrativo, los Â?cazatesorosÂ? no han perdido el tiempo y han logrado el apoyo de los pescadores de Onjuku y sus autoridades tur?­sticas...
            Para la lectura completa del art?­culo, que es imprescindible, les recomiendo un anti??cido. El peri??dico pregunt?? a Patrimonio al respecto, obteniendo esta contestaci??n...

            ...Â?son las autoridades japonesas las que deben asegurar que en las operaciones de prospecci??n y eventual recuperaci??n del pecio se respete la normativa nipona en materia de protecci??n cultural, y que en ning??n caso los restos recuperados puedan ser objeto de explotaci??n ilegal o comercialÂ?...
            Deleznable respuesta, cuya motivaci??n no alcanzo a comprender, Â?vagancia?, Â?soberbia?, Â?desprecio?...

            Nec timeas nec potes

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            • #7
              Bueno, rompo una lanza por lo que s?­ se ha hecho, pero ya les digo que no servir?? de precedente. En el primer Urbanity ten?­amos un hilo al efecto del Museo que se levant?? en Cartagena...

              Museo Nacional de Arqueolog?­a Subacu??tica (ARQUA), Cartagena, Espa??a / Guillermo V??zquez-Consuegra
              http://www.urbanity.es/2010/museo-na...uez-consuegra/

              El sitio oficial:

              Museo Nacional de Arqueolog?­a Subacu??tica
              http://www.mecd.gob.es/mnarqua/home.html

              Las ??ltimas noticias...

              Jornadas de puertas abiertas en el Arqua ante la llegada de varios cruceros a Cartagena
              http://www.europapress.es/turismo/de...023115941.html

              M??s de 7.000 turistas llenan el centro de Cartagena en el mayor desembarco del a??o
              http://www.laverdad.es/murcia/cartag...4108-ntvo.html

              Poca difusi??n, menos mal que vienen cruceristas, pero bueno, por alg??n lugar tenemos que empezar. Les dejo una noticia excelente...

              Espa??a ultima un acuerdo con Irlanda para excavar los galeones de la Armada Invencible

              El convenio est?? a punto de firmarse y el Arqua cuantifica m??s de una treintena de buques hundidos en aguas de este pa?­s

              La mayor?­a est??n localizados y se encuentran a muy poca profundidad
              http://www.laopiniondemurcia.es/cart...ar/872845.html

              Ultimen, ultimen...

              Nec timeas nec potes

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              • #8
                No encaja literalmente en este hilo, pero los hemos relegado a tal infamante olvido, que no nos 'encajan' en ninguna parte:

                All?? donde el mar devuelve a sus muertos
                http://abcblogs.abc.es/espejo-de-nav...a-sus-muertos/

                As?­ comienza el acertado Jos?? Mar?­a Lancho...

                ...A veces el mar devuelve a sus muertos y estos, as?­ lo merecieron de los vivos, construyen en esas costas sus ciudades, sus pueblos, sus excavadas casas solitarias. Centenares de necr??polis, millares de tumbas en todo el mundo, han se??alado los caminos del mar de los pueblos hisp??nicos.

                Que en la naci??n m??s navegante de la historia se haya olvidado pr??cticamente el papel del oc??ano en su propia identidad, deber?­a atenuar la extra??eza de que cientos de viejos cementerios, muchos de ellos invulnerables -es cierto- a nuestra ignorancia, recuerden a nuestros marinos muertos por todo el mundo...
                De Filipinas a Islandia, de Nueva York al Cabo de Hornos, de Vietnam a San Diego, da igual la direcci??n donde miremos, nuestro olvido y nuestra verg??enza es mundial.

                Nec timeas nec potes

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                • #9
                  Los piratas sajones parece que se saldrán otra vez con la suya:

                  Así diseñó Santos la operación financiera a espaldas de España
                  http://www.abc.es/cultura/abci-disen...0_noticia.html

                  El Consejo de Estado ratifica que el galeón ‘San José’ es “patrimonio cultural de los colombianos”

                  El organismo judicial especifica que la empresa cazatesoros Sea Search solo tendrá derecho a reclamar el yacimiento si se confirman las coordenadas donde alegan que lo hallaron en los ochenta
                  https://elpais.com/cultura/2018/02/2...61_276352.html

                  Arqueólogo: "Colombia solo quiere entregar el galeón San José a los cazatesoros y no a España"
                  http://www.cope.es/noticias/herrera-...-espana_184853

                  Colombia podrá vender hasta el 80% del galeón San José

                  Los metales y objetos fabricados que llevaba se podrán declarar «no patrimonio» para pagar en especie a la empresa contratada para sacar el tesoro
                  http://www.abc.es/cultura/abci-80-po...0_noticia.html

                  Desde Cartagena: piedad para el Galeón San José
                  http://abcblogs.abc.es/espejo-de-nav...leon-san-jose/

                  ¡Pobres hispanos!. Todos.

                  Nec timeas nec potes

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                  • #10
                    Seguimos con la vergüenza...

                    Las falsedades de Juan Manuel Santos

                    Cuando ABC le pregunta por el galeón San José, no contesta. Única forma de no mentir o no humillar a Colombia ante el mundo si dice la verdad
                    http://www.abc.es/opinion/abci-false...0_noticia.html

                    Lo siguiente ya no sé cómo describirlo: juzguen ustedes mismos. Reunión en el Museo Naval con Germán/Herman Moro, el saqueador de La Capitana...

                    Un cazatesoros del San José pregunta en el Museo Naval por la flota de 1605

                    Acompañado por empresarios y personalidades, protagonizó una extraña reunión en la que se habló de un proyecto de rescatar pecios
                    http://www.abc.es/cultura/abci-cazat...6_noticia.html

                    Nec timeas nec potes

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