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Madrid: Remodelación de la Gran Vía

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  • Escrito originalmente por Mind the gap Ver mensaje
    Por cierto, ya que ha salido Nueva York, a mi la transformación peatonal que más me ha sorprendido de esta ciudad es la del High Line, donde pasaron de una vía férrea en desuso a un parque lineal:









    Esto si me parece una intervención acertada en el tiempo y el lugar, además entre Ayuntamiento y organizaciones han montado toda una red que se encarga de promocionar el espacio.

    https://www.thehighline.org/


    En París tienes la Promenade Plantée y es mágico andar sobre ella.

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    • gromiko
      gromiko comentado
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      Muy recomendable hacer el paseo desde la ópera hasta el final. Tengo fotos curiosas en donde el paseo atraviesa edificios muy cercanos, dando la sensación de estar en un desfiladero

  • Escrito originalmente por barbol Ver mensaje

    En París tienes la Promenade Plantée y es mágico andar sobre ella.

    gromiko

    Es que tiene tramos super curiosos,

    Comentario


    • gromiko
      gromiko comentado
      Editar un comentario
      A esas me refería

    • barbol
      barbol comentado
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      Para los interesados en Google maps puedes hacer el street view de este viaducto ajardinado.

  • Escrito originalmente por barbol Ver mensaje
    emulajavi no recuerdo que se pudiera aparcar ni en los 90 ni en los 80, no desde que hay carriles bus y ya hace..Nunca ha habido una reforma de la Gran Vía que yo recuerde, al menos desde el informe aquel de los años 80 que concluía que el problema era básicamente social más que otra cosa que es desde cuando yo tengo recuerdos. Yo recuerdo poner y quitar jardineras, poner y quitar vallas, pintar jardineras y cambiar algunas baldosas, esas son todas las reformas.
    ¿Cómo que nunca ha habido una reforma de la Gran Vía? En el año 2002, Álvarez del Manzano realizó una reforma integral sustituyendo pavimentos, aceras de granito de calidad y asfalto, nuevo mobiliario urbano de estilo moderno, vallas, bancos, farolas, quioscos... eso si, sin modificar espacio para peatones y vehículos, pero fue un cambio radical. Al menos a mí me lo pareció, porque lo que había era todo muy cutre, farolas autopisteras, vallas y maceteros horrorosos, por no hablar del tipo de baldosas de las aceras.
    Por aquellos años también se reformó la calle Alcalá entre la Puerta del Sol y la plaza de la Independencia, con unos materiales y diseños señoriales en mi opinión muy acertados para dicha calle, y se sustituyó también el pavimento de las calles Preciados y Carmen. De las calles peatonales del centro el diseño que más me gusta es el de esas dos, mucho más que por ejemplo el de Arenal o Montera o el reciente de Carretas.

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    • barbol
      barbol comentado
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      Ok Asturtom gracias por la puntualización, a eso le llamaba yo quitar y poner cosas. A mí me pareció poco relevante. Pero bien puntualizado, gracias.

  • Que me corrija el querido boiler , yo no conozco Berlín,

    Unter de Linden, 1968:

    viendo las farolas autopisteras alemanas,se parecen a las españolas,





    Unter de Linden en la actualidad:


    Última edición por Toninowilde; 29/12/18, 08:51.
    El pobre no tiene derecho a arquitectura ; (Walter Gropius)

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    • Natopol
      Natopol comentado
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      Pero que me dices en Berlin!!!!?? Y lo van a peatonalizar??? Pero entonces esto contradice lo que dicen algunos catedráticos de urbanística en este foro?? Y también plantarán mas verde??? Vaya... pues veo que una vez mas, los catedráticos hablan por hablar cuando dicen que el verde no es una tendencia en las capitales al igual de restar espacio a los automoviles...
      de hecho recientemente en mi visita a Milán, hay un ejemplo muy similar con la
      Zona del castillo Sforzesco, toda esa via que rodea la entrada de la fortaleza, se va a pestonalizar en pleno centro.

    • CONSTRUMANIAC
      CONSTRUMANIAC comentado
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      Camarada!!! Pero que tramposillo eres!!! Mira que manipular las fotos para intentar vender tu mensaje anticoches...

      Menos mal que aquí nos conocemos ya casi todos y no cuela...

    • Benfer
      Benfer comentado
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      La parte con un paseo peatonal en el centro es la más cercana a la puerta de Branderburgo. Hacia la Catedral y el puente que se ve en la foto más antigua, está hoy igual que en la imagen.

  • Unter den Linden está ahora exactamete igual que en la fotografía, Tonino. Eso sí, con otras farolas.

    No me parece, por lo demás, que Berlín sea precisamente ejemplar en asuntos urbanísticos.

    En cuanto a las fotos de Gran Vía de los años 20: lo que se aprecia ahí es caos, gente cruzando por cualquier sitio entre coche y coche, esperando para pasar en medio de la calle, etc.

    Las calles no se empezaron a señalizar al modo que conocemos hoy, con semáforos, pasos de cebra, la actual señalética, etc. hasta 1920. En España, algo después. Por supuesto, no se hablaba de carriles, sino de sentido de la circulación. Basta ver películas mudas para comprobar que el tráfico de vehículos tenía un componente caótico. La señalización horizontal se empieza a usar en los años 30, ya después de la Guerra en España. Durante muchos años, en GV hubo una lñinea blanca a mitad de la calle y ya.

    Por supuesto, que no hubiera carriles no implica que GV no fuera creada con función conectora. La mejor prueba de ello es ese tráfico que se ve en las fotos, inexisente en cualquier otra calle de la ciudad que no fueran Sol, Alcalá y poco más.

    Y es que hay que pensar que muchas veces las fotos antiguas, caras de hacer y por tanto escasas, retratan escenas inusuales: boquetes, explosiones, celebraciones,... GV era fotografíada por lo inusual de sus tráficos, que le aportaban una imagen casi neoyorkina.

    Mi abuelo tenía familia emigrante en Italia. Así que, en 1931, su viaje de novios fue en tren hasta Turín, vía París. Toda una hazaña para la época, más aún para gente de un pequeño pueblo de provincias. Mi abuela siempre comentaba que le había impresionado el tráfico rodado en París, comparado con su escasez en Madrid. De ahí lo insólito de esa GV con su función conectora.

    Y, sí, claro, los usos cambian, como cambian los de los edificios. Ahora bien, creo que si abogamos por mantener la esencia de los edificios, manteniendo en lo posiboe el "espriritu" con el que fueron creados a través de sus fachadas y elementos más destacados, debemos hacer lo mismo con algunos espacios urbanos, sea GV, sea el Prado. Y, en mi opinión, bien está calmar el tráfico en ambos, pero no eliminarlo, dado que fueron creados con ese fin. Nadie entenderdía GV si el reflejo de sus liminosos en las brilantes carrocerías de los automóviles. Pasa lo mismo con algunos elementos: nadie se ha parado a pensar que esa reforma ha destruido el adoquín original de la calle, que permanecía intacto bajo el asfalto, y que algunos pedimos recuperar siquiera en algunos puntos concretos.

    La peatonalización integral de algunas calles, sea el GV, sea el Prado o incluso Bajo los Tilos, supone, a mi entender, una modificación de su ensencia. Una esencia que, algunas vías, como las citadas, y como se hace en tantos edificios protegidos, debe mantenerse.

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    • Tonino te haces trampas hasta en el solitario:

      Esa avenida está exactamente igual: https://goo.gl/maps/QphJUCvcEtm

      Comentario


      • Escrito originalmente por chamartin Ver mensaje
        Tonino te haces trampas hasta en el solitario:

        Esa avenida está exactamente igual: https://goo.gl/maps/QphJUCvcEtm
        Jo, jo, menuda pillada, efectivamente eso es así, el bulevar histórico sólo está en el primer tramo de la Bundresstrasse. A la altura del Lustgarten está tal cual indica Chamartín, y doy fe porque hace 3 meses estuve haciendo fotos por allí. El límite del bulevar se ve perfectamente en la foto del 68:

        07/03/1945 - En Alemania, las tropas norteamericanas cruzan el Rin por el puente de Remagen.

        Comentario


        • En todo caso, la calle se va a peatonalizar completamente una vez terminen las obras de la línea 4 creo recordar y el Palacio Real reconstruido..


          Y ya que estáis con Bajo los Tilos y usos originales de la Gran Vía; en un principio Unter den Linden tenía la exclusiva función de comunicar el palacio del príncipe elector con el coto de caza del Tiergarten. De ahí evolucionó a la famosa calle que hoy en día es. Ha perdido su uso original ¿y?
          Se ha adaptado a los tiempos. Como la Gran Vía.

          Ninguno tenía razón, la calle a día de hoy está así:

          Ríete de las obras de la Gran Vía

          Así era en el XIX, cuadros de Eduard Gaertner






          Y así era la calle Alcalá, como muchos sabrán:

          Los defensores por tanto de los usos iniciales inalterables ¿están entonces a favor de la peatonalización casi completa de la Calle de Alcalá y Cibeles? Sería lo suyo
          Última edición por boiler; 29/12/18, 12:00.

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          • Natopol
            Natopol comentado
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            Zasca a los catedráticos del foro, y no muestra mas de la tendencia a nivel ciudades grandes de las que luego niegan que existe una mayor peatonalizacion y una reforestación de los centros urbanos.. de verdad es absurdo...

            Para continuar con que GV no ha eliminado el tráfico, se han reducido dos carriles y os invito a pasear por GV estos dias para entender el por qué... hay que tener la cabeza dura oara mantener otra postura..

            Osea que el origen y la esencia del Prado es mantener una autopista a 20m de la mayor pinacoteca del mundo!!! Whaaat!!! Las inocentadas eran ayer!! Que absurdez pensar que las ciudades no deben evolucionar y proporcionar una mejor calidad de vida a sus ciudadnos y visitantes, ya puestos que quiten las farolas y los semaforos.. sin sentido.. por favor que estamos en el sXXI!!! Conviene ubicarse de vez en cuando...

            Un ejemplo mas de urbanización peatonal, en este caso la segunda ciudad mas importante de Italia (la capital económica del país) Milán, la personalización completa de la entrada al castillo de los Sforzzesco en pleno centro con la eliminación del tráfico rodado para convertirlo en un parque, otra ocasión claro de que se han cargado la esencia de nosequien

          • barbol
            barbol comentado
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            Maravilloso ese pintor Gaertner, hace que parezca el paraíso. Preciosos cuadros

        • Bueno, en Asia lo llevan todo a otro nivel. Seúl peatonalizará la avenida Sajong:



          http://redirect.viglink.com/?format=...%3BpID%3D10800


          Incluso hay peatonalizaciones promovidas porempresas privadas, como esta de Hyundai, que pretende construir un centro comercial bajo el suelo peatonalizado:

          http://news.mk.co.kr/newsRead.php?year=2018&no=219271

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          • Pero qué zasca ni que zasco alma de cántaro.

            En este cuadro se ve perfectamente dónde empieza el bulevar ajardinado, tal y como está hoy en día, la calle no ha cambiado un solo ápice desde entonces hasta ahora:

            https://goo.gl/maps/BrWARBJaaRv

            Las técnicas de manipulación de Plaza Podemos son muy buenas, pero aquí no cuelan, camaradas.





            Comentario


            • Peatonalizaciones que se llevan haciendo en Madrid desde hace casi 50 años, pero bueno todavía hay que leer que es una "tendencia" de grandes ciudades como si algunos nos estuvieran descubriendo la rueda.

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              • Ademas que ese paseo Bajo los Tilos de Berlín se puede asemejar perfectamente con el Paseo del Prado de Madrid, donde todos estamos de acuerdo que el espacio para el coche debe reducirse para devolvérselo al peatón para el PASEO, como su propio nombre indica. Pero ni mucho menos se puede comparar con la Gran Vía de Madrid.

                Menudos batiburrillos mentales tienen algunos en la cabeza, para alucinar, y encima haciendo trampas de primero de PlazaPodemos. Y luego dicen que soy yo el que quita las ganas de entrar al foro..

                Comentario


                • No se trata de eso "hijos del amor", se trata de poner ejemplos de como las.ciudades tienden a ganar espacio al peatòn, y lo hacen en calles importantes,New York,Londres (nos llevan 20 años de ventaja los hijos de la Gran Bretaña),Berlìn,Moscù, París,
                  pero aquí,en el centro de España,en la Meseta de odio cainitero, resulta que se trata de podemitadas,

                  ay señor mìo de mi vida y mi.corazòn,

                  no se que es peor,si el.mangadismo o cierto forerio,

                  ¡¡¡¡yo quiero pasar con mi coche por la Gran Vía!!!!!,
                  Última edición por Toninowilde; 30/12/18, 13:59.
                  El pobre no tiene derecho a arquitectura ; (Walter Gropius)

                  Comentario


                  • Anuncio en prensa de 1968 sobre peatonalizaciones en el centro de Madrid:


                    Madrid una ciudad vanguardista y que creaba tendencia ya en tiempos de Franco.

                    Comentario


                    • Pero... ¿ahora resulta que he intentado manipular...? Pues claro que no hay paseo con árboles por aquí:


                      PORQUE ES UN PUÑETERO PUENTE (las esculturas de los lados son los lados del puente)

                      El Paseo ajardinado termina antes del puente. Es más, en ese puente, termina "Bajo los Tilos".

                      Yo no he decidido comparar la calle berlinesa con la Gran Vía. Solo quería aclarar cual es la historia y qué se pretende hacer con ella.Sin duda, como decía chamartin, se parece mucho más al Paseo del Prado que a la Gran Vía.

                      Pretendía burlarme de esos de los propósitos iniciales inalterables, que me parece poco relevante.

                      Comentario


                      • Natopol
                        Natopol comentado
                        Editar un comentario
                        Pero vamos a ver chamartin intenta hacer un esfuerzo de comprensión, concéntrate:

                        Por ti iba el proyecto de lala peatonalizacion de la zona de las fotos en Berlin, mientras tu te entretines a decir que si hay arboles o no actualmente...
                        repite conmigo, -la GV no se ha peatonalizado- te lo explico de nuevo.. se han ampliado las aceras y reducido dos carriles. En castellano, se ha ganado mas espacio para el peatón y reducido el trafico rodado, porque entra en vigor Madrid Central y, repite conmigo, -no queremos mas contaminación de la debida en Mad, queremos respirar un aire mas limpio y generar menos contaminación-

                        Por ultimo, lo de las tendencias es una evidencia, y no solo en Europa. Me alegra que hasta Mind The gap, recuerda que se lleva haciendo muchos años. Es una palabra que se llama Evolución, te explico también su significado?

                        Por ultimo, Lo del paseo del prado no iba por ti, era por proceloso y por la esencia del origen d elos lugares a los que se referian. Tio, no es necesario que te frageles por cualquier comentario.

                        PD: eres súper cansino con la política, es necesario traerlo a colación en todos tus post??! No tienes otra cosa en mente?? Desde luego es un declaración de intereses por tu parte, pero que provoca aburrimiento y desinterés a partes iguales, te aconsejaría un ejercicio de contextualizacion y ubicación.

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