Aviso

Contraer
1 de 2 < >

ACEPTAR LAS NUEVAS POLITICAS DE USO.

Con los nuevos cambios legales, deberéis ir a vuestro perfil de usuario; pulsando en vuestro nick en la caja de registro, y en "ajustes de usuario-Perfil" marcar la casilla "si,estoy de acuerdo" después de leer los términos y condiciones legales.
Gracias.
2 de 2 < >

Seguidnos en las RRSS

Tenemos 3 perfiles en las RRSS:la pagina Urbanity.one en Facebook y somos @Urbanityone en Twitter. Y urbanity.one en YOUTUBE Gracias
Ver más
Ver menos

Madrid: Remodelación de la Gran Vía

Contraer
X
  • Filtro
  • ¿Cuándo?
  • Mostrar
Limpia todo
mensajes nuevos

  • Escrito originalmente por chamartin Ver mensaje
    Supongo que en París tampoco estarían dispuestos a peatonalizar el Arco del Triunfo ni a reducir carriles de los Campos Elíseos para plantar lechugas. La Gran Vía no era ninguna autopista por más que algunos repitan un mantra que no es cierto, era una avenida concebida como tal y con unas proporciones y usos mucho más acordes con la realidad urbana de la ciudad que las que tiene ahora, que son artificiales y tienen un uso restringido y limitado del tráfico que no es el que le corresponde de manera natural.
    Tiempo al tiempo:

    En todas partes quieren acabar con los coches

    Poco a poco, ha funcionado. En marzo, el ayuntamiento informaba de que el tráfico se había reducido al 40% en el centro de la ciudad. Y ayer, domingo, lo hizo casi al 100%.

    Fue un sólo día, y afectó a los barrios 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 10 y 11, incluyendo a los Campos Elíseos, la Plaza de Stalingrado, la Plaza de la República, la margen izquirda del Sena, la Plaza de la Bastilla, todo el área alrededor de la Torre Eiffel y los Bois de Vincennes and Boulogne. En definitiva, casi la totalidad de las áreas turísticas de la ciudad.


    https://magnet.xataka.com/en-diez-mi...-bastante-bien

    Se empieza así y vete a saber cómo se termina.


    Escrito originalmente por chamartin Ver mensaje
    Han capado la Gran Vía, os puede agradar más o menos el resultado del destrozo, pero ese hecho es algo indiscutible.
    Es como si yo dijese que la rehabilitación ha sido un éxito incuestionable y que así lo percibe la inmensa mayoría de los madrileños. Afirmación que se acercaría más a la realidad que la tuya.
    Querido compañero, todo es discutible y todo se puede cuestionar.

    Comentario


    • Gran Via años 30,
      fuente:Ediciones la Librería



      ¿Donde estàn los 6 carriles?,

      veo mezcla de todo, coches aparcados,circulando,gente caminando, hasta veo farolas en medio,

      dudo que cuando se hizo la casa del cura de San Jose , el edificio Metròpolis,el Grassy,la Gran Peña,el.casino Militar o el.hotel Roma se hiciera pensando en seis carriles,

      el problema.vino a finales de los 60 y principio de los 70, ante el aumento de coches ,se decidió meterlo en todos los lados,

      decir que la GV se hizo para reventarla a coches, no se no,

      Gran Via en 1958
      fuente: todocolecciòn.net

      Última edición por Toninowilde; hace 3 semanas.
      El pobre no tiene derecho a arquitectura ; (Walter Gropius)

      Comentario


      • GV finales de los 60,
        fuente: todocolecciòn.net

        aquí ya empieza a ser una autopista,

        El pobre no tiene derecho a arquitectura ; (Walter Gropius)

        Comentario


        • Esto es algo OFF topic, pero creo que está bien tirado.

          Lo de que la Gran Vía no puede ser otra cosa por que se diseñó como arteria de automóviles y por tanto debe de seguir con su función original es interesante, porque me recuerda a la típica discusión semántica en la que te encuentras sin saber muy bien cómo discutiendo por ejemplo sobre si un río es río, o un canal o una acequia solo porque tiene taludes como si eso fuera a marcar su futuro de por vida y condicionar su transformación.

          Las discusiones "semánticas" solo portan luz en contextos legales, donde el lenguaje se desambigua a golpe de interpretación jurídica. Para todo lo demás, me temo que el relativismo campa por sus respetos e influye más en nuestra realidad que cualquier deseo. Molaría mucho más que hubiera verdades absolutas como que la Gran Vía no puede ser mas que una calle que permite a los automóviles cruzar el centro histórico o que el Manzanares a su paso por Madrid no es realmente un río.

          Hace poco había un forero que decía que el monumento a Don Quijote de la Pza de España no se podría mover porque 100 mil escritores del castellano se levantarían de sus tumbas en armas (o algo así porque tampoco terminé de leer, era la típica intervención algo trastornada por ¡Santiago y cierra, España!) OJALÁ todo fuera tan fácil y esos escritores se despertaran, así sabríamos a qué atenernos en tantas ocasiones.

          Lamentablemente uno no puede permanecer en el peterpanismo de los 12 años, que es mas o menos cuando te empiezas a dar cuenta de que la mitad de las cosas que te han estado contado tus padres, tus maestros y tus familiares no son ni medianamente ciertas porque no son ni la mitad de precisas de lo que parecían para explicar el día a día. De alguna manera son como las reglas de la gramática, no hay nada mas artificial, la mitad de ellas no se sostienen y están plagadas de excepciones nunca explicadas o solventadas rápidamente con más subreglas, a partir de ahí puedes elegir entre sostener el tinglado y seguir fomentando un poco el mundo de las fábulas (que no es un mal plan) o ver qué oportunidades hay en todo este barullo. La Gran Vía es una buena oportunidad para enmendar la plana a un plan originalmente brillante pero que necesitaba actualizarse para favorecer otro objetivo.

          Veamos este pensamiento:

          - La gente NO quiere un taxi, lo que quiere es ser transportada ¿Estamos de acuerdo en esto? (Uber o Cabify ya lo saben)

          Pues creo que es este el tipo de razonamiento que hay que llevar hasta el final.

          Algo así: ¿La gente quiere venir a la Gran Vía o quiere simplemente venir al centro? ¿seguro que quieren venir al centro o solo quieren venir a comprar? ¿quieren realmente venir a comprar o quieren venir a pasar un buen rato? Yo sostengo que la gente quiere preferentemente pasar un rato entretenido en el centro, vivir esa experiencia. Las tiendas, la Gran Vía, la Puerta del Sol y la Plaza Mayor son parte de esa experiencia, a partir de aquí hay que generar las posibilidades de que esto ocurra. Alguien dijo que este seria el siglo de la experiencia de usuario, al caso de la Gran Vía esta frase le viene perfecta.

          Subo un nivel, ¿La gente quiere tener un coche? ya sabéis la respuesta.... Car2Go o Respiro o Lime o Bicimad también lo saben.

          Es tan fácil como un juego de niños, luego viene todo lo demás.

          Terminar con una frase lapidaria (no quiero olvidar que esto es un foro): Conozco la Gran Vía desde los años 80, desde aquel tiempo hasta ahora el 99% de las veces la recuerdo como una cloaca inmunda. Ya va siendo hora...
          Última edición por barbol; hace 3 semanas.

          Comentario


          • Escrito originalmente por Toninowilde Ver mensaje
            GV finales de los 60,
            fuente: todocolecciòn.net

            aquí ya empieza a ser una autopista,


            En esta foto... se adivinan 3 carriles + aparcamiento. Fijándome en la boca de metro del palacio de la prensa... la acera está a la misma altura que ha estado hasta el ensanchamiento de ahora (https://goo.gl/maps/MafEQQ35xz82) ¿La acera nunca se ha tocado hasta ahora?

            Por tanto, imagino que la reforma de los 90 consistió en renovar completamente la acera y cambiar las farolas autopisteras, pero no se ampliaron las aceras. Únicamente se eliminó la banda de aparcamiento dejando los 3 carriles por sentido más anchos ¿es correcto?

            Por eso comentaba hace unos días, que a mi me hubiese parecido mejor que hubiesen ampliado ahora las aceras el equivalente de la banda de aparcamiento de esa foto antigua (casi 1,5 - 2 metros por lado) y dejado para el tráfico los mismos tres carriles por sentido en el ancho mínimo posible. O haber dejado un sentido con 2 carriles (el sentido de menos tráfico) y el otro (el de más tráfico), con 3.

            Comentario


            • Natopol
              Natopol comentado
              Editar un comentario
              Pues a mi me parece que tenian que haber dejado el aparcamiento, es indignante que se lo hayan cargado!!

            • barbol
              barbol comentado
              Editar un comentario
              emulajavi no recuerdo que se pudiera aparcar ni en los 90 ni en los 80, no desde que hay carriles bus y ya hace..Nunca ha habido una reforma de la Gran Vía que yo recuerde, al menos desde el informe aquel de los años 80 que concluía que el problema era básicamente social más que otra cosa que es desde cuando yo tengo recuerdos. Yo recuerdo poner y quitar jardineras, poner y quitar vallas, pintar jardineras y cambiar algunas baldosas, esas son todas las reformas.

          • Escrito originalmente por Mind the gap Ver mensaje
            Times Square precisamente tiene su origen en ser el cruce más concurrido de Nueva York. Su éxito no viene de ser o haber sido un lugar amable para el peatón.














            Si, es cosa nuestra. De hecho los arquitectos de la Gran Vía cuando querían hacer algo propio de una gran ciudad realmente lo que pensaban crear era en una calle estrecha y sin tráfico, pero por algún motivo que desconozco les salió algo con 30 metros de sección y 6 carriles.
            Times Square en la actualidad, veo ùnico sentido y casi todo son taxis,
            ​​​​​​
            El pobre no tiene derecho a arquitectura ; (Walter Gropius)

            Comentario


            • Si, yo también veo un único sentido en la actualidad, pero hablaba de su origen no de hoy. Estoy seguro de que si hubiera tenido las mismas restricciones desde su nacimiento no sería un lugar tan emblemático como lo es hoy.

              Comentario


              • Por cierto, ya que ha salido Nueva York, a mi la transformación peatonal que más me ha sorprendido de esta ciudad es la del High Line, donde pasaron de una vía férrea en desuso a un parque lineal:









                Esto si me parece una intervención acertada en el tiempo y el lugar, además entre Ayuntamiento y organizaciones han montado toda una red que se encarga de promocionar el espacio.

                https://www.thehighline.org/



                Comentario


                • Escrito originalmente por Mind the gap Ver mensaje
                  Por cierto, ya que ha salido Nueva York, a mi la transformación peatonal que más me ha sorprendido de esta ciudad es la del High Line, donde pasaron de una vía férrea en desuso a un parque lineal:









                  Esto si me parece una intervención acertada en el tiempo y el lugar, además entre Ayuntamiento y organizaciones han montado toda una red que se encarga de promocionar el espacio.

                  https://www.thehighline.org/


                  En París tienes la Promenade Plantée y es mágico andar sobre ella.

                  Comentario


                  • gromiko
                    gromiko comentado
                    Editar un comentario
                    Muy recomendable hacer el paseo desde la ópera hasta el final. Tengo fotos curiosas en donde el paseo atraviesa edificios muy cercanos, dando la sensación de estar en un desfiladero

                • Escrito originalmente por barbol Ver mensaje

                  En París tienes la Promenade Plantée y es mágico andar sobre ella.

                  gromiko

                  Es que tiene tramos super curiosos,

                  Comentario


                  • gromiko
                    gromiko comentado
                    Editar un comentario
                    A esas me refería

                  • barbol
                    barbol comentado
                    Editar un comentario
                    Para los interesados en Google maps puedes hacer el street view de este viaducto ajardinado.

                • Escrito originalmente por barbol Ver mensaje
                  emulajavi no recuerdo que se pudiera aparcar ni en los 90 ni en los 80, no desde que hay carriles bus y ya hace..Nunca ha habido una reforma de la Gran Vía que yo recuerde, al menos desde el informe aquel de los años 80 que concluía que el problema era básicamente social más que otra cosa que es desde cuando yo tengo recuerdos. Yo recuerdo poner y quitar jardineras, poner y quitar vallas, pintar jardineras y cambiar algunas baldosas, esas son todas las reformas.
                  ¿Cómo que nunca ha habido una reforma de la Gran Vía? En el año 2002, Álvarez del Manzano realizó una reforma integral sustituyendo pavimentos, aceras de granito de calidad y asfalto, nuevo mobiliario urbano de estilo moderno, vallas, bancos, farolas, quioscos... eso si, sin modificar espacio para peatones y vehículos, pero fue un cambio radical. Al menos a mí me lo pareció, porque lo que había era todo muy cutre, farolas autopisteras, vallas y maceteros horrorosos, por no hablar del tipo de baldosas de las aceras.
                  Por aquellos años también se reformó la calle Alcalá entre la Puerta del Sol y la plaza de la Independencia, con unos materiales y diseños señoriales en mi opinión muy acertados para dicha calle, y se sustituyó también el pavimento de las calles Preciados y Carmen. De las calles peatonales del centro el diseño que más me gusta es el de esas dos, mucho más que por ejemplo el de Arenal o Montera o el reciente de Carretas.

                  Comentario


                  • barbol
                    barbol comentado
                    Editar un comentario
                    Ok Asturtom gracias por la puntualización, a eso le llamaba yo quitar y poner cosas. A mí me pareció poco relevante. Pero bien puntualizado, gracias.

                • Que me corrija el querido boiler , yo no conozco Berlín,

                  Unter de Linden, 1968:

                  viendo las farolas autopisteras alemanas,se parecen a las españolas,





                  Unter de Linden en la actualidad:


                  Última edición por Toninowilde; hace 3 semanas.
                  El pobre no tiene derecho a arquitectura ; (Walter Gropius)

                  Comentario


                  • Natopol
                    Natopol comentado
                    Editar un comentario
                    Pero que me dices en Berlin!!!!?? Y lo van a peatonalizar??? Pero entonces esto contradice lo que dicen algunos catedráticos de urbanística en este foro?? Y también plantarán mas verde??? Vaya... pues veo que una vez mas, los catedráticos hablan por hablar cuando dicen que el verde no es una tendencia en las capitales al igual de restar espacio a los automoviles...
                    de hecho recientemente en mi visita a Milán, hay un ejemplo muy similar con la
                    Zona del castillo Sforzesco, toda esa via que rodea la entrada de la fortaleza, se va a pestonalizar en pleno centro.

                  • CONSTRUMANIAC
                    CONSTRUMANIAC comentado
                    Editar un comentario
                    Camarada!!! Pero que tramposillo eres!!! Mira que manipular las fotos para intentar vender tu mensaje anticoches...

                    Menos mal que aquí nos conocemos ya casi todos y no cuela...

                  • Benfer
                    Benfer comentado
                    Editar un comentario
                    La parte con un paseo peatonal en el centro es la más cercana a la puerta de Branderburgo. Hacia la Catedral y el puente que se ve en la foto más antigua, está hoy igual que en la imagen.

                • Unter den Linden está ahora exactamete igual que en la fotografía, Tonino. Eso sí, con otras farolas.

                  No me parece, por lo demás, que Berlín sea precisamente ejemplar en asuntos urbanísticos.

                  En cuanto a las fotos de Gran Vía de los años 20: lo que se aprecia ahí es caos, gente cruzando por cualquier sitio entre coche y coche, esperando para pasar en medio de la calle, etc.

                  Las calles no se empezaron a señalizar al modo que conocemos hoy, con semáforos, pasos de cebra, la actual señalética, etc. hasta 1920. En España, algo después. Por supuesto, no se hablaba de carriles, sino de sentido de la circulación. Basta ver películas mudas para comprobar que el tráfico de vehículos tenía un componente caótico. La señalización horizontal se empieza a usar en los años 30, ya después de la Guerra en España. Durante muchos años, en GV hubo una lñinea blanca a mitad de la calle y ya.

                  Por supuesto, que no hubiera carriles no implica que GV no fuera creada con función conectora. La mejor prueba de ello es ese tráfico que se ve en las fotos, inexisente en cualquier otra calle de la ciudad que no fueran Sol, Alcalá y poco más.

                  Y es que hay que pensar que muchas veces las fotos antiguas, caras de hacer y por tanto escasas, retratan escenas inusuales: boquetes, explosiones, celebraciones,... GV era fotografíada por lo inusual de sus tráficos, que le aportaban una imagen casi neoyorkina.

                  Mi abuelo tenía familia emigrante en Italia. Así que, en 1931, su viaje de novios fue en tren hasta Turín, vía París. Toda una hazaña para la época, más aún para gente de un pequeño pueblo de provincias. Mi abuela siempre comentaba que le había impresionado el tráfico rodado en París, comparado con su escasez en Madrid. De ahí lo insólito de esa GV con su función conectora.

                  Y, sí, claro, los usos cambian, como cambian los de los edificios. Ahora bien, creo que si abogamos por mantener la esencia de los edificios, manteniendo en lo posiboe el "espriritu" con el que fueron creados a través de sus fachadas y elementos más destacados, debemos hacer lo mismo con algunos espacios urbanos, sea GV, sea el Prado. Y, en mi opinión, bien está calmar el tráfico en ambos, pero no eliminarlo, dado que fueron creados con ese fin. Nadie entenderdía GV si el reflejo de sus liminosos en las brilantes carrocerías de los automóviles. Pasa lo mismo con algunos elementos: nadie se ha parado a pensar que esa reforma ha destruido el adoquín original de la calle, que permanecía intacto bajo el asfalto, y que algunos pedimos recuperar siquiera en algunos puntos concretos.

                  La peatonalización integral de algunas calles, sea el GV, sea el Prado o incluso Bajo los Tilos, supone, a mi entender, una modificación de su ensencia. Una esencia que, algunas vías, como las citadas, y como se hace en tantos edificios protegidos, debe mantenerse.

                  Comentario


                  • Tonino te haces trampas hasta en el solitario:

                    Esa avenida está exactamente igual: https://goo.gl/maps/QphJUCvcEtm

                    Comentario


                    • Escrito originalmente por chamartin Ver mensaje
                      Tonino te haces trampas hasta en el solitario:

                      Esa avenida está exactamente igual: https://goo.gl/maps/QphJUCvcEtm
                      Jo, jo, menuda pillada, efectivamente eso es así, el bulevar histórico sólo está en el primer tramo de la Bundresstrasse. A la altura del Lustgarten está tal cual indica Chamartín, y doy fe porque hace 3 meses estuve haciendo fotos por allí. El límite del bulevar se ve perfectamente en la foto del 68:

                      13/01/1945 -
                      Los alemanes completan su retirada de los Balcanes hasta el río Drina.

                      Comentario

                      Unconfigured Ad Widget

                      Contraer
                      Tabicando...
                      X