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Madrid: Remodelación de la Gran Vía

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  • La verdad es que me estoy descogorciándo viendo las loas desde los panfletos podemiteros (en lo que ha acabado El País, el Pelotadencial y demás...) a una medida que si algo ha provocado es el miedo en los conductores a colarse y meterse en una ratonera en el primer día de funcionamiento. El día que haya agentes de movilidad repartiendo "recetas" por meterte en Madrid Central hablaremos, veremos en qué se transforman las loas. Creo que todos, o casi todos, estamos de acuerdo en que hay que racionalizar el uso del coche, que hay que ampliar las APR, pero de forma gradual, informando, nunca cansándose de informar, sugiriendo en lugar de obligando... pero claro, esto en el caso de que gobernase alguien con verdaderos propósitos democráticos. Aquí se es más del adoctrinamiento, del decirle a la gente dónde debe ir, dónde debe comprar su casa, dónde debe comprar, dónde y cómo debe vivir, a qué colegios puede llevar a sus hijos y a cuáles no, qué deben estudiar, qué deben pensar... Esto es una especie de chachi-estalinismo, que como las hormiguitas nos están metiendo en el cuerpo. Cuando nos demos cuenta, será tarde.

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    • Toninowilde
      Toninowilde comentado
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      Vivimos en el tiempo del "bièn comun",

    • emulajavi
      emulajavi comentado
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      La de barbaridades que se han justificado a lo largo de la historia ‘por el bien común’...

    • Urbi et Orbe
      Urbi et Orbe comentado
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      La hipérbole no es un argumento.

  • En "La 1" alemana: "La ciudad del smog Madrid se lo toma en serio"
    "La capital española restringe la conducción en automóvil. Los no-residentes deberán dejar su coche en el aparcamiento. Se han ampliado las aceras, en la mayor parte de la ciudad se reduce la velocidad a 30"
    Smog-Stadt Madrid macht ernst
    https://www.tagesschau.de/ausland/sm...erbot-101.html
    Die spanische Hauptstadt Madrid schränkt das Autofahren ein. Nicht-Anwohner müssen im Parkhaus parken. Bürgersteige wurden verbreitert, in großen Teilen der Stadt gilt Tempo 30.
    Uno de los principales periódicos alemanes:
    "A partir de ahora, a pie"
    "La calidad del aire de Madrid tiene que mejorar. Así que el gobierno de la ciudad está sometiendo a la ciudad a un cambio radical, para que haya menos coches"
    Ab jetzt zu Fuß
    https://www.zeit.de/2018/19/madrid-v...lanung-zukunft
    Die Luft in Madrid soll besser werden. Also baut die Regierung die Stadt radikal um, damit dort weniger Autos fahren.

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    • triball
      triball comentado
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      que ganas de que la imagen de cibeles rodeada de carriles para el trafico cambie en una muy diferente en la que te puedas acercar hasta la fuente a pie...

    • anarchitect
      anarchitect comentado
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      Los tentáculos y el poder de Podemos en Europa es infinito. Qué cantidad de medios son afines de repente oye. Teniendo en cuenta además q la alcaldesa de la ciudad a la que están piropeando por la medida se ha desvinculado totalmente del partido, desde el principio, pero sin lugar a dudas más en las últimas semanas

    • Urbi et Orbe
      Urbi et Orbe comentado
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      Cuidado, que más de uno no va a entender vuestra ironía. Carencias.

  • Escrito originalmente por Mind the gap Ver mensaje
    Ayer escuché a Inés Sabanés decir en relación a Madrid Central y la Gran Vía que el Ayuntamiento había puesto el punto de mira en el tráfico que "ataja sus desplazamientos cruzando por el centro", es decir, que había puesto el punto de mira en aquellos recorridos que permiten reducir tiempo de desplazamiento (atajo) y por lo tanto reducir emisiones contaminantes a la atmósfera. Pues nada, podemos estar tranquilos que ese tráfico ya no atajará por el centro. Ahora para cruzar la ciudad este-oeste ese tráfico tendrá que dar un rodeo empleando más tiempo y por lo tanto contaminará más, pero supongo que eso es lo de menos porque no saldrá en ninguna foto.
    Toda la vida pensando que cuanto más eficiente es una red de transporte desde el punto de vista de las conexiones menor es su impacto ambiental y ahora resulta que lo moderno y ecológico es alargar intencionadamente los desplazamientos y por lo tanto el tráfico en circulación... Aunque a lo mejor es que piensan que todo ese tráfico va a desaparecer por arte de magia
    Lo siento pero esto también es mentira; ya hemos repetido por activa y por pasiva que cualquier desplazamiento de este a oeste se puede hacer por la M30 a la misma o mayor velocidad, incluso en trayectos cortos como P.Pío-Wizink. También es mentira que por hacer más kilómetros se contamine más. Por la M30 vas en quinta con un consumo problablemente un 30% menor al que estar pasando de tercera a punto muerto y vuelta durante todo el trayecto atravesando Gran Vía.
    La comparación con el transporte público ni siquiera la logro entender. Los autobuses tienen que atravesar zonas con gran densidad de población para dar un servicio a la mayor cantidad de personas posibles, sin dar rodeos para que el recorrido de la línea no sea interminable; los coches, no. Ayer, estas líneas que atravesaban el centro tardaron entre un 20% y un 50% menos de tiempo en completar sus recorridos. Cifras que ni el más optimista se podría haber esperado, y un motivo más para usar transporte público hacia y desde el centro.
    Última edición por :n10; hace 2 semanas.

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    • No veo el momento de comprobar si en la Cuesta de San Vicente se ha reducido tanto el tráfico como dicen. Ojalá algún día, reforma de la Plaza de España mediante y ampliación de aceras eso sea un bulevar de verdad. Y la ****** que me chupé yo durante años a diario en San Bernardo ídem.

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      • ¿Nadie va a poner el vídeo ese en el que la tele del PP Tele Madrid sale a preguntar a los conductores sobre lo enfadados que están? Y casi todos los que salen, dicen que están encantados o les parece muy bien...
        Yo soy yo y mi circunstancia.

        Comentario


        • Escrito originalmente por :n10 Ver mensaje

          Lo siento pero esto también es mentira; ya hemos repetido por activa y por pasiva que cualquier desplazamiento de este a oeste se puede hacer por la M30 a la misma o mayor velocidad, incluso en trayectos cortos como P.Pío-Wizink. También es mentira que por hacer más kilómetros se contamine más. Por la M30 vas en quinta con un consumo problablemente un 30% menor al que estar pasando de tercera a punto muerto y vuelta durante todo el trayecto atravesando Gran Vía.
          La comparación con el transporte público ni siquiera la logro entender. Los autobuses tienen que atravesar zonas con gran densidad de población para dar un servicio a la mayor cantidad de personas posibles, sin dar rodeos para que el recorrido de la línea no sea interminable; los coches, no. Ayer, estas líneas que atravesaban el centro tardaron entre un 20% y un 50% menos de tiempo en completar sus recorridos. Cifras que ni el más optimista se podría haber esperado, y un motivo más para usar transporte público hacia y desde el centro.
          Yo no he hablado de transporte público ni he hecho ninguna comparación.

          Tu "análisis" parte de la premisa de que la M30 va a convertirse en una alternativa para la comunicación este-oeste de todos aquellos recorridos que se van a ver afectados, cosa que yo no creo. Pero aun suponiendo (mucho) que la M30 pudiese ser esa alternativa, tendríamos que suponer también que la circulación por ella no se va a ver resentida una vez que se derive todo ese tráfico y que se podrá seguir circulando por ella sin retenciones, a una velocidad constante y fluida
          ¿o acaso piensas que la circulación por la M30 no se resentiría si le incorporas todo ese tráfico este-oeste que se mueve por el interior de la almendra?
          No se puede decir que una vía será una hipotética alternativa futura de circulación y pretender modelizar sobre ella sin considerar el tráfico que hacia ella se va a derivar.

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          • andresgrao
            andresgrao comentado
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            No hay más ciego que el que no quiere ver, y por otro lado, si te empeñas en ver algo acabas teniendo alucinaciones.
            Ni en el peor de los casos, en el que todo ese tráfico que cruza el centro, se desviase por la M30 (cosa que no va a ser y a la que Madrid Central no veo porque deberia de dar alternativas cuando el objetivo es restringir el tráfico en la ciudad de Madrid ) nunca ibas a dejar de ir en 5ª.. Y si miras los datos que han sacado de ayer: en la GV el tráfico ha disminuido un 30%, mientras que en la M30 ha aumentado un 2 %...

        • Vengo de recorre la Gran Vía desde el encuentro con Alcalá y me han llamado la atención varias cosas:

          La espectacular disminución del ruido
          La gran cantidad de gente que ocupa las aceras durante todo el trayecto, no solo en la zona del Primark.
          La ocupación de los bancos, tanto los de piedra como los de madera. Algunos de piedra tenían overbooking: había gente mirando hacia la calzada y dando la espalda, gente mirando a los edificio. Mejor no se podían aprovechar
          En el trayecto he escuchado unos cuantos comentarios laudatorios hacia la reforma y sobre lo bonita que está Madrid
          El tráfico fluido no me ha llamado la atención, me lo esperaba.

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          • Escrito originalmente por Mind the gap Ver mensaje

            Yo no he hablado de transporte público ni he hecho ninguna comparación.

            Tu "análisis" parte de la premisa de que la M30 va a convertirse en una alternativa para la comunicación este-oeste de todos aquellos recorridos que se van a ver afectados, cosa que yo no creo. Pero aun suponiendo (mucho) que la M30 pudiese ser esa alternativa, tendríamos que suponer también que la circulación por ella no se va a ver resentida una vez que se derive todo ese tráfico y que se podrá seguir circulando por ella sin retenciones, a una velocidad constante y fluida
            ¿o acaso piensas que la circulación por la M30 no se resentiría si le incorporas todo ese tráfico este-oeste que se mueve por el interior de la almendra?
            No se puede decir que una vía será una hipotética alternativa futura de circulación y pretender modelizar sobre ella sin considerar el tráfico que hacia ella se va a derivar.
            No parto de ninguna premisa, estoy afirmando que la forma más rápida de cruzar el casco histórico de Madrid de este a oeste es la M-30. Creo recordar que los madrileños ya nos gastamos hace unos años miles de millones en reformar y ampliar la capacidad de la M-30; con lo cual, la ampliación de cara al aumento viario afortunadamente ya está hecha, y qué mejor que amortizar la inversión.

            Tenemos la suerte de contar con dos anillos de circunvalación que ya querrían muchas ciudades europeas, y erre que erre a llevar el burro por el camino más corto.

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            • Escrito originalmente por interventor Ver mensaje
              ¿Nadie va a poner el vídeo ese en el que la tele del PP Tele Madrid sale a preguntar a los conductores sobre lo enfadados que están? Y casi todos los que salen, dicen que están encantados o les parece muy bien...

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              • Gabrielbaber
                Gabrielbaber comentado
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                No veo que salga a ver "lo enfadados que están", si no la opinión de la gente y el directo de como transcurre la puesta en marcha.

                Por otro lado creo que es obvio si preguntas a quien pueda pasar que te va a decir que perfecto, al igual que opinará lo mismo cualquier residente y cualquier taxista. Si en mi calle, bastante transcurrida, impides que pase cualquiera que no sea yo, te aplaudo.

              • Karurosu
                Karurosu comentado
                Editar un comentario
                En honor a la verdad ese video es muy poco representativo. Se está preguntando sobre Madrid Central a gente *en Madrid Central*, es decir, a quienes tienen permitido seguir circulando por ahí. Habría sido más interesante preguntar a quienes circulan por Alcalá antes de Cibeles, no a la entrada de Gran Vía.

            • Este hilo es una demostración más de como cierta gente confunde los foros de internet con el diván del psicoanalista.

              Horror vacui et alter.
              "Contra el pesimismo de la Razón, opongamos el optimismo de la voluntad" A. Gramscy.

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              • Escrito originalmente por boiler Ver mensaje
                En "La 1" alemana: "La ciudad del smog Madrid se lo toma en serio"
                "La capital española restringe la conducción en automóvil. Los no-residentes deberán dejar su coche en el aparcamiento. Se han ampliado las aceras, en la mayor parte de la ciudad se reduce la velocidad a 30"


                Uno de los principales periódicos alemanes:
                "A partir de ahora, a pie"
                "La calidad del aire de Madrid tiene que mejorar. Así que el gobierno de la ciudad está sometiendo a la ciudad a un cambio radical, para que haya menos coches"

                Sobre la repercusión y los titulares en medios extranjeros creo que hay que verlo con cierta distancia. Los medios buscan noticias impactantes, de titulares grandilocuentes y muchas veces exagerados. En este mismo foro algunos compañeros nos traen cada tanto titulares parecidos de actuaciones en esta o aquella ciudad, y siempre son del tipo "París prohíbe los coches"; "Londres cierra el centro a los vehículos"; "Berlín declara la guerra a la contaminación". Luego te lees la noticia y de repente el titular se reduce a "experiencia piloto en dos calles del centro".
                Live long and prosper...

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                • Escrito originalmente por gromiko Ver mensaje
                  Vengo de recorre la Gran Vía desde el encuentro con Alcalá y me han llamado la atención varias cosas:

                  La espectacular disminución del ruido

                  El tráfico fluido no me ha llamado la atención, me lo esperaba.
                  Nosajodío, como para no llamar la atención... Ver así la Gran Vía un viernes por la tarde en plena campaña navideña la verdad es que llama demasiado la atención, y no para bien precisamente.

                  No me quiero imaginar cuando pase la temporada navideña, en horarios valle, o en pleno julio o agosto... Desolador se va a quedar corto:




                  Última edición por chamartin; hace 2 semanas.

                  Comentario


                  • Mis impresiones en general:

                    -Atasco en el primer semáforo según vienes de Alcalá para entrar a Gran Vía. Tiene pinta de que el ciclo semafórico es muy corto, para evitar atascos en la Gran Vía, pero una vez pasado ese semáforo el tráfico es muy fluido, demasiado, tanto que a ratos la calle se vacía y se ve triste y silenciosa, como en las fotos de antes.

                    -Parking de La Luna, mas o menos igual que siempre, última planta vacía, penúltima medio vacía. Me da la impresión de que hay mucha gente que todavía no se ha enterado que entrando a un parking tienes permitido el acceso a Madrid Central.

                    -Las aceras atestadas de gente, como siempre en estas fechas y fin de semana. Lo del Primark de Gran Vía ya empieza a ser muy desagradable, ya evito esa acera sistemáticamente o me meto por Desengaño. Ganadería humana pura y dura. Asqueroso.

                    -Los bancos de piedra me gustan, los de madera no, no pegan nada, wannabismo en estado puro. Lo que tampoco me gusta nada es ver a gente utilizándolos de comedero delante del burguer o mcdonalds y dejando toda la ****** alrededor. Lamentable.

                    -Los quioscos siguen dando la misma imagen lamentable de siempre.

                    -Las jardineras no sé si es que no estaban plantadas todavía o que ya habían sido arrasadas, pero estaban pisoteadas y he visto algún perro cagando y meando en ellas....




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                    • Viendo el cambio tan contundente de tráfico, cuando los habitantes del centro y cercanías de acostumbren, creo que empezará un uso masivo de la bicicleta. Yo jamás me he atrevido a ir en bici por Madrid ciudad (si en Berlín o Barcelona).

                      Viendo las fotos de chamartin, por primera vez, me entran ganas de ir en bici por la Gran Vía. Y seguramente, no seré el único.

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                      • triball
                        triball comentado
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                        yo cojo bastante bicimad y lo recomiendo...pero hay que ir con cuidado.. hubiera preferido carriles bici al estilo de Copenhague, es decir pegados a las aceras y con un pequeño bordillo, pero bueno...cuanta mas gente monte mas efecto llamada hace y mas se apaciguará el trafico de coches... animaroooosss

                    • Escrito originalmente por chamartin Ver mensaje
                      Mis impresiones en general:

                      -Las aceras atestadas de gente, como siempre en estas fechas y fin de semana. Lo del Primark de Gran Vía ya empieza a ser muy desagradable, ya evito esa acera sistemáticamente o me meto por Desengaño. Ganadería humana pura y dura. Asqueroso.

                      Brutal tu visita, muy folclórica, ¿qué tal en Desengaño? es una alternativa algo chunga.

                      Los bancos de piedra me han flipado mucho, creo que no se han comentado mucho sus peculiaridades (que no paralelos) pero molan pese a su relativa incomodidad. Los bancos de madera de Metrópolis no se si se ha comentado que parecen camas y si parecen camas se usarán de camas.

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