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Madrid: Remodelación de la Gran Vía

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  • Escrito originalmente por emulajavi Ver mensaje


    No cabe ni un ciclista más en el carril bici! Está incluso más congestionado que el carril bici de bulevares!
    Mucho mejor que haya 30 personas ocupando tres metros de ancho lo largo de 400 metros. Ahí, bien espaciaditas. Pensamos que porque haya un carril bici tiene que estar igual de lleno que el de automóviles y eso no es más que manipular/mentir:

    https://twitter.com/urbanthoughts11/...71575070056449

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    • Viendo fotos, vídeos y reportajes, da la impresión que Madrid Central ha logrado vaciar de coches la ciudad.

      Salvo el propio Madrid Central, hasta arriba de coches.



      Leyendo el reportaje de El País -cuya foto está colgada más arriba- uno tiene cierta sensación de realidad alternativa: la fotos muestran GV y aledaños atestadas de coches, mientras lees que el trafico fluye casi en volandas.

      Lo dicho. Veremos qué pasa hacia febrero. Da la impresión de que hoy muchos dejaron el coche en casa, pero que todos aquellos que tienen que usar el coche -taxistas, repartidores, etc. lcon acceso a Madrid Central lo usaron.

      ¿Crispación? No la veo. Eso son cosas del CIS Tezanos. Lo que diferencia MC de las APR es la forma en que se han presentado. Si las APR -muchio más restrictivas- fueron puestas en marcha con rituales más administrativos que políticos, MC -basta ver el nombre- aún siendo menos restrictiva y por tanto, menos clara, se presenta como actuación clave -en realidad, la única. para articular el relato de mandato. La confusiñon y la gradicloucencia, buscadas para ello, han generado una sobtrereeacción, en buena medida por desinformación.

      Basta ver la pompa dedicada a la "inaguración de la nueva GV" y los discursos grandilocuentes y halagadores de hoy.

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      • Yo estoy echando un vistazo a las cámaras del edificio Metrópolis dirección Gran Vía y la de Alcalá dirección Cibeles y aquello desde luego no se parece en nada a como estaba en los últimos días (ya terminadas las obras). Muchísimo más despejado, antes el atasco llegaba desde más allá de la intersección con Barquillo hasta donde alcanzaba la vista en dirección Callao.

        Por Gran Vía no he pasado todavía, pero viendo esto tiene que estar mejor que antes seguro. Con mucho taxi y buses parando y algo de atasco en algunos tramos, imagino.

        https://www.skylinewebcams.com/es/we...etropolis.html
        Hermosa vista sobre el cruce de la Gran Vía y la calle de Alcalá

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        • Que en ciertos horarios y fechas la Gran Vía va a parecer un solar vacío con Madrid Central ya lo avisamos hace tiempo en este foro. Es de lógica pura y ya se pudieron ver escenas desoladoras en ciertas franjas horarias con las restricciones navideñas de los últimos años, y que ya comentamos en este mismo hilo. En cuanto pase la Navidad el efecto real se va a poder comprobar mucho mejor que ahora.

          A mi me entristece que la principal arteria de actividad y vida de la ciudad se vaya a convertir en una calle muerta y en silencio en los horarios en que los taxis y repartidores ya no hagan acto de presencia.



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          • chamartin
            chamartin comentado
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            Si pretendes callarme la boca ya puedes esperar sentado, majo. Lo repetiré una y mil veces si hace falta.

          • Natopol
            Natopol comentado
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            Ya, ya lo veo.. tus comentarios de apología de una guerra, que a nadie le importa, molesta y no hacen mas que confundir conversaciones, por un motivo descontextualizado y absurdo.

            Lo digo sin acritud, porque ademas se nota que sabes de lo que hablas, pero ese radicalismo sin
            aportar nada mas que tu odio ideológico, pues para eso ya tienes la opción de votar libremente y no es necesario que machaques cualquier conversación con ese propósito tan cansino, que no creo que le interese a nadie, ni haga parecer tu perfil tan cansino y caricaturizado.

          • Urbi et Orbe
            Urbi et Orbe comentado
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            No, es lo que tú dices, máquina.

        • Escrito originalmente por chamartin Ver mensaje
          Que en ciertos horarios y fechas la Gran Vía va a parecer un solar vacío con Madrid Central ya lo avisamos hace tiempo en este foro. Es de lógica pura y ya se pudieron ver escenas desoladoras en ciertas franjas horarias con las restricciones navideñas de los últimos años, y que ya comentamos en este mismo hilo. En cuanto pase la Navidad el efecto real se va a poder comprobar mucho mejor que ahora.

          A mi me entristece que la principal arteria de actividad y vida de la ciudad se vaya a convertir en una calle muerta y en silencio en los horarios en que los taxis y repartidores ya no hagan acto de presencia.


          La verdad que no entiendo el por qué algunos tienen la necesidad de llevar las cosas al absurdo. Decir que la Gran Vía se va a convertir en una calle vacía o muerta carece de sentido. La crítica se puede hacer de muchas maneras pero tiene más lógica cuando se hace atendiendo a la realidad.

          Personalmente no necesito que la acera esté llena de gente que me dificulte el paso. Por eso es una calle que trato de evitar en Navidad, y no necesito que tenga ese aspecto agobiante todo el año. Aunque también entiendo que haya gente a la que eso le pueda gustar.

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          • chamartin
            chamartin comentado
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            Por supuesto, siempre preferiré una Gran Vía atascada antes que una Gran Vía vacía de coches, eso lo tengo clarísimo.

          • Kurt82
            Kurt82 comentado
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            Nada mas que añadir, señorias. En fin. Pues tranquilo, ojala todos los coches que ahora no pueden pasar por gran via se vayan a tu calle, para que no eches de menos la mierrrrrrda que es la gran via atascada.

          • nexus
            nexus comentado
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            No entiendo que alguien pueda preferir la Gran Vía, o cualquier otra calle, atascada antes que vacía (algo que no va a ocurrir nunca, por cierto) Una ciudad no es más cosmopolita, ni mejor, por estar atestada de coches. Eso no es lo que le da vida a una ciudad, todo lo contrario. Lo único que hace es que haya más ruido, más contaminación y más estrés en general. Una ciudad calmada es mucho más apetecible para vivir y para pasear, y ello impulsa el comercio y la actividad. No hay más que ver la calle Fuencarral o cómo va a resurgir Carretas. Hay cosas que es mejor pensarlas dos veces antes de decirlas, porque no tienen ningún sentido

        • Hoy he pasado sobre las 2 como casi todos los viernes y circulado en autobús. Tanto Princesa cómo Gran Vía se ha notado una disminución relevante de tráfico. De hecho algo que pasó otro día fue que una ambulancia no podía avanzar por la cantidad de coches en ambos sentidos y hoy si, vi pasar dos a ritmo alegre.

          Y esto me hace preguntar el motivo de que no se aplicase MC previamente a las obras y a la disminución de carriles. Hubiese facilitado las tareas de obra y disminuido la congestión. Y creo que no se quiso aplicar porque se ha querido acercar bastante todo de cara a las elecciones.

          Yo agradezco que Gran Vía entre dentro de las restricciones, conocía a personas que atravesaban Madrid completamente (desde Ciudad Universitaria hasta zonas del sureste como Vallecas, Vicálvaro, Rivas...). Pero aún así creo que con los años que han pasado gobernando podrían haber aplicado previamente a los barrios una APR y posteriormente incluir otras vías tales como Gran Vía. Una adaptación más progresiva.

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          • Salazar
            Salazar comentado
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            Inicialmente el plan creo que era hacer varias APR pero entiendo que eso habría sido también más costoso y confuso, ya que hubiera supuesto hacer más planes de actuación e instalar cámaras, señales y demás para luego volver a cambiarlo pasados apenas uno o dos años. Precisamente lo que se ha tratado es de hacer una actuación que englobe a las diferentes zonas del centro y las unifique para que todo sea más claro, sencillo y requiera un menor control.

        • Ayer escuché a Inés Sabanés decir en relación a Madrid Central y la Gran Vía que el Ayuntamiento había puesto el punto de mira en el tráfico que "ataja sus desplazamientos cruzando por el centro", es decir, que había puesto el punto de mira en aquellos recorridos que permiten reducir tiempo de desplazamiento (atajo) y por lo tanto reducir emisiones contaminantes a la atmósfera. Pues nada, podemos estar tranquilos que ese tráfico ya no atajará por el centro. Ahora para cruzar la ciudad este-oeste ese tráfico tendrá que dar un rodeo empleando más tiempo y por lo tanto contaminará más, pero supongo que eso es lo de menos porque no saldrá en ninguna foto.
          Toda la vida pensando que cuanto más eficiente es una red de transporte desde el punto de vista de las conexiones menor es su impacto ambiental y ahora resulta que lo moderno y ecológico es alargar intencionadamente los desplazamientos y por lo tanto el tráfico en circulación... Aunque a lo mejor es que piensan que todo ese tráfico va a desaparecer por arte de magia

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          • La verdad es que me estoy descogorciándo viendo las loas desde los panfletos podemiteros (en lo que ha acabado El País, el Pelotadencial y demás...) a una medida que si algo ha provocado es el miedo en los conductores a colarse y meterse en una ratonera en el primer día de funcionamiento. El día que haya agentes de movilidad repartiendo "recetas" por meterte en Madrid Central hablaremos, veremos en qué se transforman las loas. Creo que todos, o casi todos, estamos de acuerdo en que hay que racionalizar el uso del coche, que hay que ampliar las APR, pero de forma gradual, informando, nunca cansándose de informar, sugiriendo en lugar de obligando... pero claro, esto en el caso de que gobernase alguien con verdaderos propósitos democráticos. Aquí se es más del adoctrinamiento, del decirle a la gente dónde debe ir, dónde debe comprar su casa, dónde debe comprar, dónde y cómo debe vivir, a qué colegios puede llevar a sus hijos y a cuáles no, qué deben estudiar, qué deben pensar... Esto es una especie de chachi-estalinismo, que como las hormiguitas nos están metiendo en el cuerpo. Cuando nos demos cuenta, será tarde.

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            • Toninowilde
              Toninowilde comentado
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              Vivimos en el tiempo del "bièn comun",

            • emulajavi
              emulajavi comentado
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              La de barbaridades que se han justificado a lo largo de la historia ‘por el bien común’...

            • Urbi et Orbe
              Urbi et Orbe comentado
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              La hipérbole no es un argumento.

          • En "La 1" alemana: "La ciudad del smog Madrid se lo toma en serio"
            "La capital española restringe la conducción en automóvil. Los no-residentes deberán dejar su coche en el aparcamiento. Se han ampliado las aceras, en la mayor parte de la ciudad se reduce la velocidad a 30"
            Smog-Stadt Madrid macht ernst
            https://www.tagesschau.de/ausland/sm...erbot-101.html
            Die spanische Hauptstadt Madrid schränkt das Autofahren ein. Nicht-Anwohner müssen im Parkhaus parken. Bürgersteige wurden verbreitert, in großen Teilen der Stadt gilt Tempo 30.
            Uno de los principales periódicos alemanes:
            "A partir de ahora, a pie"
            "La calidad del aire de Madrid tiene que mejorar. Así que el gobierno de la ciudad está sometiendo a la ciudad a un cambio radical, para que haya menos coches"
            Ab jetzt zu Fuß
            https://www.zeit.de/2018/19/madrid-v...lanung-zukunft
            Die Luft in Madrid soll besser werden. Also baut die Regierung die Stadt radikal um, damit dort weniger Autos fahren.

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            • triball
              triball comentado
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              que ganas de que la imagen de cibeles rodeada de carriles para el trafico cambie en una muy diferente en la que te puedas acercar hasta la fuente a pie...

            • anarchitect
              anarchitect comentado
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              Los tentáculos y el poder de Podemos en Europa es infinito. Qué cantidad de medios son afines de repente oye. Teniendo en cuenta además q la alcaldesa de la ciudad a la que están piropeando por la medida se ha desvinculado totalmente del partido, desde el principio, pero sin lugar a dudas más en las últimas semanas

            • Urbi et Orbe
              Urbi et Orbe comentado
              Editar un comentario
              Cuidado, que más de uno no va a entender vuestra ironía. Carencias.

          • Escrito originalmente por Mind the gap Ver mensaje
            Ayer escuché a Inés Sabanés decir en relación a Madrid Central y la Gran Vía que el Ayuntamiento había puesto el punto de mira en el tráfico que "ataja sus desplazamientos cruzando por el centro", es decir, que había puesto el punto de mira en aquellos recorridos que permiten reducir tiempo de desplazamiento (atajo) y por lo tanto reducir emisiones contaminantes a la atmósfera. Pues nada, podemos estar tranquilos que ese tráfico ya no atajará por el centro. Ahora para cruzar la ciudad este-oeste ese tráfico tendrá que dar un rodeo empleando más tiempo y por lo tanto contaminará más, pero supongo que eso es lo de menos porque no saldrá en ninguna foto.
            Toda la vida pensando que cuanto más eficiente es una red de transporte desde el punto de vista de las conexiones menor es su impacto ambiental y ahora resulta que lo moderno y ecológico es alargar intencionadamente los desplazamientos y por lo tanto el tráfico en circulación... Aunque a lo mejor es que piensan que todo ese tráfico va a desaparecer por arte de magia
            Lo siento pero esto también es mentira; ya hemos repetido por activa y por pasiva que cualquier desplazamiento de este a oeste se puede hacer por la M30 a la misma o mayor velocidad, incluso en trayectos cortos como P.Pío-Wizink. También es mentira que por hacer más kilómetros se contamine más. Por la M30 vas en quinta con un consumo problablemente un 30% menor al que estar pasando de tercera a punto muerto y vuelta durante todo el trayecto atravesando Gran Vía.
            La comparación con el transporte público ni siquiera la logro entender. Los autobuses tienen que atravesar zonas con gran densidad de población para dar un servicio a la mayor cantidad de personas posibles, sin dar rodeos para que el recorrido de la línea no sea interminable; los coches, no. Ayer, estas líneas que atravesaban el centro tardaron entre un 20% y un 50% menos de tiempo en completar sus recorridos. Cifras que ni el más optimista se podría haber esperado, y un motivo más para usar transporte público hacia y desde el centro.
            Última edición por :n10; 01/12/18, 14:44.

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            • No veo el momento de comprobar si en la Cuesta de San Vicente se ha reducido tanto el tráfico como dicen. Ojalá algún día, reforma de la Plaza de España mediante y ampliación de aceras eso sea un bulevar de verdad. Y la ****** que me chupé yo durante años a diario en San Bernardo ídem.

              Comentario


              • ¿Nadie va a poner el vídeo ese en el que la tele del PP Tele Madrid sale a preguntar a los conductores sobre lo enfadados que están? Y casi todos los que salen, dicen que están encantados o les parece muy bien...
                Yo soy yo y mi circunstancia.

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                • Escrito originalmente por :n10 Ver mensaje

                  Lo siento pero esto también es mentira; ya hemos repetido por activa y por pasiva que cualquier desplazamiento de este a oeste se puede hacer por la M30 a la misma o mayor velocidad, incluso en trayectos cortos como P.Pío-Wizink. También es mentira que por hacer más kilómetros se contamine más. Por la M30 vas en quinta con un consumo problablemente un 30% menor al que estar pasando de tercera a punto muerto y vuelta durante todo el trayecto atravesando Gran Vía.
                  La comparación con el transporte público ni siquiera la logro entender. Los autobuses tienen que atravesar zonas con gran densidad de población para dar un servicio a la mayor cantidad de personas posibles, sin dar rodeos para que el recorrido de la línea no sea interminable; los coches, no. Ayer, estas líneas que atravesaban el centro tardaron entre un 20% y un 50% menos de tiempo en completar sus recorridos. Cifras que ni el más optimista se podría haber esperado, y un motivo más para usar transporte público hacia y desde el centro.
                  Yo no he hablado de transporte público ni he hecho ninguna comparación.

                  Tu "análisis" parte de la premisa de que la M30 va a convertirse en una alternativa para la comunicación este-oeste de todos aquellos recorridos que se van a ver afectados, cosa que yo no creo. Pero aun suponiendo (mucho) que la M30 pudiese ser esa alternativa, tendríamos que suponer también que la circulación por ella no se va a ver resentida una vez que se derive todo ese tráfico y que se podrá seguir circulando por ella sin retenciones, a una velocidad constante y fluida
                  ¿o acaso piensas que la circulación por la M30 no se resentiría si le incorporas todo ese tráfico este-oeste que se mueve por el interior de la almendra?
                  No se puede decir que una vía será una hipotética alternativa futura de circulación y pretender modelizar sobre ella sin considerar el tráfico que hacia ella se va a derivar.

                  Comentario


                  • andresgrao
                    andresgrao comentado
                    Editar un comentario
                    No hay más ciego que el que no quiere ver, y por otro lado, si te empeñas en ver algo acabas teniendo alucinaciones.
                    Ni en el peor de los casos, en el que todo ese tráfico que cruza el centro, se desviase por la M30 (cosa que no va a ser y a la que Madrid Central no veo porque deberia de dar alternativas cuando el objetivo es restringir el tráfico en la ciudad de Madrid ) nunca ibas a dejar de ir en 5ª.. Y si miras los datos que han sacado de ayer: en la GV el tráfico ha disminuido un 30%, mientras que en la M30 ha aumentado un 2 %...

                • Vengo de recorre la Gran Vía desde el encuentro con Alcalá y me han llamado la atención varias cosas:

                  La espectacular disminución del ruido
                  La gran cantidad de gente que ocupa las aceras durante todo el trayecto, no solo en la zona del Primark.
                  La ocupación de los bancos, tanto los de piedra como los de madera. Algunos de piedra tenían overbooking: había gente mirando hacia la calzada y dando la espalda, gente mirando a los edificio. Mejor no se podían aprovechar
                  En el trayecto he escuchado unos cuantos comentarios laudatorios hacia la reforma y sobre lo bonita que está Madrid
                  El tráfico fluido no me ha llamado la atención, me lo esperaba.

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                  • Escrito originalmente por Mind the gap Ver mensaje

                    Yo no he hablado de transporte público ni he hecho ninguna comparación.

                    Tu "análisis" parte de la premisa de que la M30 va a convertirse en una alternativa para la comunicación este-oeste de todos aquellos recorridos que se van a ver afectados, cosa que yo no creo. Pero aun suponiendo (mucho) que la M30 pudiese ser esa alternativa, tendríamos que suponer también que la circulación por ella no se va a ver resentida una vez que se derive todo ese tráfico y que se podrá seguir circulando por ella sin retenciones, a una velocidad constante y fluida
                    ¿o acaso piensas que la circulación por la M30 no se resentiría si le incorporas todo ese tráfico este-oeste que se mueve por el interior de la almendra?
                    No se puede decir que una vía será una hipotética alternativa futura de circulación y pretender modelizar sobre ella sin considerar el tráfico que hacia ella se va a derivar.
                    No parto de ninguna premisa, estoy afirmando que la forma más rápida de cruzar el casco histórico de Madrid de este a oeste es la M-30. Creo recordar que los madrileños ya nos gastamos hace unos años miles de millones en reformar y ampliar la capacidad de la M-30; con lo cual, la ampliación de cara al aumento viario afortunadamente ya está hecha, y qué mejor que amortizar la inversión.

                    Tenemos la suerte de contar con dos anillos de circunvalación que ya querrían muchas ciudades europeas, y erre que erre a llevar el burro por el camino más corto.

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