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Madrid: Remodelación de la Gran Vía

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  • No soy arquitecto ni experto en en movilidad urbana y cosas as, asi que a lo mejor digo una tontería, pero viendo como esta el tráfico en la Gran Vía. ¿Creeis que sería viable convertir la Gran Vía entre el Edificio Metrópolis y Plaza España en una calle de un sólo sentido?

    Habría dos sentidos desde Moncloa hasta Plaza España y desde Alberto Aguilera hasta Colón. Lo que no se es si se formaría algún cuello de botella en la Cuesta de San Vicente con la reforma de Plaza de España.

    ¿Qué os parece?

    Comentario


    • ¿¿De verdad que querèis algunos para Madrid y la Gran Vìa esto???

      ¿No es esto una autopista urbana,infame,grosera, en pleno casco històrico?,
      ¿es esto una forma de.tratar una de las calles emblemàticas de Madrid?,

      hasta mi sobrina de.3 años serìa capaz de verlo:


      ¡¡¡¡¡pero si pareciamos Nueva Delhi!!!:




      ¿¿¿¿¿No tiene mas tono urbano y està mas integrada así?????

      aparte de quitale.unas farolas aquí,que si el.granito no es del.mismo color:



      Última edición por Toninowilde; 28/11/18, 11:40.
      El pobre no tiene derecho a arquitectura ; (Walter Gropius)

      Comentario


      • alvaromad
        alvaromad comentado
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        Buenas a todos.

        Eximius, no son juegos de perspectivas, es simple y llanamente, que en las antiguas fotos, la mirada se fija en la calzada atestada de coches, porque era lo que la ocupaba en mayor medida. En las nuevas, te fijas en las aceras. Y esto siendo la calle '' por excelencia", lo dice todo del antes y el después.

        Estamos deacuerdo que se podría haber hecho de otra forma, pero el dato comentado es innegable.

        Saludos

      • Eximius
        Eximius comentado
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        alvaromad No se tú, pero yo en la segunda foto veo un atasco en los carriles que van hacia Plaza de España.

      • alvaromad
        alvaromad comentado
        Editar un comentario
        Buenas de nuevo,

        Eximius es cierto que se aprecia la aglomeración de coches, pero en la foto si te fijas en la totalidad, ves 2/3 de acera y 1/3 de calzada. Si esto lo comparamos con la primera o tercera imagen, creo que la diferencia es destacable.

        Saludos


    • ​​ que ya lo se, a algunos os da igual la Gran.Via ,es mas, os da igual Madrid:

      ¡¡¡¡¡yo quiero pasar con.mi coche!!!!!
      El pobre no tiene derecho a arquitectura ; (Walter Gropius)

      Comentario


      • Eximius
        Eximius comentado
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        Porque lo dices tú. No todos compartimos contigo tu misma obsesión anticoches. Y eso no significa de ninguna manera que nos dé igual Madrid o lo que sea. Es una conclusión absurda.

    • Ahms, no soy experto en movilidad, aunque sí trabajo en equipo con ellos, y más en concreto, con gente que ha estado detrás de la modelización de Gran Vía y la entrada de la A-5.

      Su criterio es que se puede sacar el tráfico de GV -salvo transporte público y servicio a residentes (con matices). En el caso de la A-5 no ven problemas con los semáforos.

      Es público y notorio que mi criterio no siempre coincide con el suyo, algo que es normal y hasta deseable. Y es que las modelizaciones no siempre se ajustan al comportamiento real de la gente, ni suelen introducir variables como costes de acceso o costes de congestión, muy subjetivos e imprevisibles, por presentar elasticidades muy peculiares.

      En todo, GV tiene una característica defintoria,y es que es una calle sin alternativas de tránsito en paralelo, que da acceso a y atraviesa una de las principales zonas comerciales y turísticas de la ciudad, de la que ella misma forma parte.

      Las alternativas a GV están relativamente lejanas -Bailén, Bulevares- y están ya congestionadas (en especial los segundos, con IMDs de 90.000 y más). No creo que Jacometrezo; Leganitos, Pez o incluso Mayor-Jerónimo puedan considerarse alternativas. Y en todo caso, mejor que no tengan tráfico.

      Por tanto, tienes que meter, sí o sí, el TP por GV. Buses, taxis, VTC,... y, muy probablemente, el tráfico residencial y de reparto, si bien puede dársele acceso por otros puntos. Por sí sólo, supone la mitad, aproximadamente, del tráfico de GV que tenñia IMDs de 60-70.000 antes de todo esto.

      Y para ellos necesitas doble sentido, con al menos dos carriles y zonas de parada para buses.

      Recuerda además que el tráfico no residencial y no de paso podrá seguir usando GV siempre y cuando, además de un coche relativamente moderno, tenga algún permiso o use un aparcamiento. A mi modo de ver es un error, pero el modelo comercial del centro está demasiado ligado a las 4.500 plazas que hay en las inmediaciones de GV y hay miedo al impacto de posibles restriciones. Lo lógico sería un plan de movilidad que contemplara la reducción o traslado de esos aparcamientos, pero no lo hay. Así que, de nuevo, necesitas dos carriles, bien compartidos con TP, bien exclusivos, como se ha hecho (y siempre congestionados).

      Nos queda eltráfico pasante. Un 30% del que había antes de las restricciones y que es el que realmente se va a elminar. Puedes meterlo por Bulevares, Bailén, Ferraz... El problema es que en Bulevares donde se prevé un 15% de incremento de tráfico -que es mucho- el tráfico suele estar ya congestionado. Quedaría el traslado al TP colectivo. La bici es irrelevante (y no se contemplan carriles especificos que hbieran impedido el ensanche de aceras)También congestionado y para el que no se prevén mejoras de capacidad en una ciudad donde la movilidad crece en torno al 4-5% anual.

      En fin: el sentido único creo que es inviable (ya hay problemas con cuatro carriles y doble sentido). Y los tráficos que salgan de GV se irán a otros ejes de parecida magnitud, ya lejanas o., en menor medida, al TP.

      Comentario


      • ¿Pero qué Nueva Delhi, Tonino? Tenéis extrañas ideas -les pasa tambièn a algunos concejales del ramo- sobre lo que sucede en "Europa" en ciudades que siempre s eponen como ejemplo, como Amterdam o Copenhague, donde el uso del coche es mayor que en Madrid y donde la congestión es parecida o aún mayor.

        Vete a París, Londres o Milán, y luego me cuentas.

        Pero es que, además, estáis empeñados en que GV ha pasado de ser una "autopista" a una bucólica calle. Y no. Ni era una autopista ni ha pasado a ser una calle bucólica por tener aceras entre 1 y 2 metros y pico más anchas -que no más- y se hayan suprimdo dos carriles al tráfico (en torno al 40% de capacidad) con restriciones e tráfico que, según el propio ayuntamiento, afectan al 30% de sus tráficos que prevñé desviar a otras calles. Y es que, según el proio ayuntamiento, el tráfico rodado en Madrid crece más de un 2% anual Por algún sitio irá..

        Y no manipules con las fotos.

        Por ejemplo, el 11 de enero de 2013, viernes, por coger una foto al azar, GV estaba así. Las cámaras de tráfico solían mostrar un estado parecido a ese.

        Última edición por Proceloso; 28/11/18, 12:20.

        Comentario


        • alvaromad
          alvaromad comentado
          Editar un comentario
          Buenas de nuevo,

          Si antes le contesté a Eximius, con esta que ha aportado Proceloso, me reafirmo.

          En esta última, da la impresión que el 90% de la calle es calzada y el restante 10% aceras, en las cuales comparten espacio árboles, farolas y transeuntes, todos apelotonados....

          Nos quejamos que los ciudadanos no conocen su ciudad, pero; ¿De verdad sentís en esta última imagen, que den ganas de pasear por ella?.

          Lo he hecho miles de veces como vosotros, pero así viéndola, se me quitan las ganas. Y me da igual si en otras ciudades es también así, al igual que vosotros, queremos lo mejor para Madrid y esta imagen no era la mejor postál.

          Repito, que se podría/tendría que haber hecho de otra forma, 100% correcto, pero repito que es innegable, que ha mejorado.

          Es más, viendo esta imagen y otras de antes de la realización de la anterior reforma (creo recordar en época de Manzano), me parece que si bien se remodeló íntegra, esta con "menos obra", es más atrevida por el simple hecho de la ganancia peatonal.

          Es mi opinión, logicamente otros tendrán otra

          Saludos
          Última edición por alvaromad; 28/11/18, 17:04.

        • Proceloso
          Proceloso comentado
          Editar un comentario
          Tú mismo lo dices, Alvaromad: "da la impresión". El hecho real es que, en ese tramo, el sobreancho tiene dos metros, si los alcanza. No es poco, pero tampoco supone, como han supuesto actuaciones similares en calles céntricas de otras ciudades, duplicar anchos. Ni de lejos. Por cierto, no he encontrado una sola foto de la "nueva" GV tomada desde plaza de España, todo un clásico.

          Por cierto, ahora parece que nadie podía caminar por GV. Pero no recuerdo que nadie pidiera -ni en el foro ni fuera de él- ensanchar las aceras. Aquí, al menos, andábamos con el Prado, San Jerónimo, Hortaleza, Fuencarral. A la vista está que no nos ham hecho mucho caso.

        • alvaromad
          alvaromad comentado
          Editar un comentario
          Buenas de nuevo,

          Proceloso tienes razón cuando comentas que en el tramo descendente hacía Plaza de España, el espacio ganado es más reducido, pero aún así, la foto que añadiste, si tuviésemos la misma actualizada, también se notaría más equilibrio entre la distribución de las aceras y la calzada.

          También es cierto, que desde que os sigo desde el primigenio foro, se han primado otras calles o avenidas, pero personalmente, sigo pensando que la imagen ha mejorado en una calle, que recordemos, es uno de los "escaparates" de la ciudad.

          PD: Una de las cosas que hecho de menos es el haber recuperado las originales farolas, no las de las aceras, si no las que lucian en el medio de la calle, pero instaladas en la acera. La disposición sería en "sentido de la calle" en vez de la posición original.

          Saludos

      • Escrito originalmente por Ahms Ver mensaje
        No soy arquitecto ni experto en en movilidad urbana y cosas as, asi que a lo mejor digo una tontería, pero viendo como esta el tráfico en la Gran Vía. ¿Creeis que sería viable convertir la Gran Vía entre el Edificio Metrópolis y Plaza España en una calle de un sólo sentido?

        Habría dos sentidos desde Moncloa hasta Plaza España y desde Alberto Aguilera hasta Colón. Lo que no se es si se formaría algún cuello de botella en la Cuesta de San Vicente con la reforma de Plaza de España.

        ¿Qué os parece?
        Escrito originalmente por Proceloso Ver mensaje
        Ahms, no soy experto en movilidad, aunque sí trabajo en equipo con ellos, y más en concreto, con gente que ha estado detrás de la modelización de Gran Vía y la entrada de la A-5.

        Su criterio es que se puede sacar el tráfico de GV -salvo transporte público y servicio a residentes (con matices). En el caso de la A-5 no ven problemas con los semáforos.

        Es público y notorio que mi criterio no siempre coincide con el suyo, algo que es normal y hasta deseable. Y es que las modelizaciones no siempre se ajustan al comportamiento real de la gente, ni suelen introducir variables como costes de acceso o costes de congestión, muy subjetivos e imprevisibles, por presentar elasticidades muy peculiares.

        En todo, GV tiene una característica defintoria,y es que es una calle sin alternativas de tránsito en paralelo, que da acceso a y atraviesa una de las principales zonas comerciales y turísticas de la ciudad, de la que ella misma forma parte.

        Las alternativas a GV están relativamente lejanas -Bailén, Bulevares- y están ya congestionadas (en especial los segundos, con IMDs de 90.000 y más). No creo que Jacometrezo; Leganitos, Pez o incluso Mayor-Jerónimo puedan considerarse alternativas. Y en todo caso, mejor que no tengan tráfico.

        Por tanto, tienes que meter, sí o sí, el TP por GV. Buses, taxis, VTC,... y, muy probablemente, el tráfico residencial y de reparto, si bien puede dársele acceso por otros puntos. Por sí sólo, supone la mitad, aproximadamente, del tráfico de GV que tenñia IMDs de 60-70.000 antes de todo esto.

        Y para ellos necesitas doble sentido, con al menos dos carriles y zonas de parada para buses.

        Recuerda además que el tráfico no residencial y no de paso podrá seguir usando GV siempre y cuando, además de un coche relativamente moderno, tenga algún permiso o use un aparcamiento. A mi modo de ver es un error, pero el modelo comercial del centro está demasiado ligado a las 4.500 plazas que hay en las inmediaciones de GV y hay miedo al impacto de posibles restriciones. Lo lógico sería un plan de movilidad que contemplara la reducción o traslado de esos aparcamientos, pero no lo hay. Así que, de nuevo, necesitas dos carriles, bien compartidos con TP, bien exclusivos, como se ha hecho (y siempre congestionados).

        Nos queda eltráfico pasante. Un 30% del que había antes de las restricciones y que es el que realmente se va a elminar. Puedes meterlo por Bulevares, Bailén, Ferraz... El problema es que en Bulevares donde se prevé un 15% de incremento de tráfico -que es mucho- el tráfico suele estar ya congestionado. Quedaría el traslado al TP colectivo. La bici es irrelevante (y no se contemplan carriles especificos que hbieran impedido el ensanche de aceras)También congestionado y para el que no se prevén mejoras de capacidad en una ciudad donde la movilidad crece en torno al 4-5% anual.

        En fin: el sentido único creo que es inviable (ya hay problemas con cuatro carriles y doble sentido). Y los tráficos que salgan de GV se irán a otros ejes de parecida magnitud, ya lejanas o., en menor medida, al TP.


        Algo comentábamos hace una o dos paginas en plan ficción. Que si Gran Via fuese de sentido único podría haber 3 carriles de coches + bus en el mismo espacio actual, y no habría ningún problema de tráfico. Y el espacio peatonal sería el inmenso que ha quedado ahora.

        Y, también, que habría que elegir si hacerla sentido Cibeles->Plaza de España o Plaza de España->Cibeles y alguno decía que mejor lo primero porque así supondría sacar coches de la ciudad en vez de meterlos.

        El tema es que faltaría una calle cercana en sentido opuesto (tipo lo que pasa con Serrano-Velázquez o Ríos Rosas-José Abascal). Si esa calle se hubiese hecho en su día, no cabe duda de que Gran Via podría haber sido de sentido único. Sin esa calle paralela.... resulta muy complicado hacerla de sentido único.

        Si acaso podría ser sentido Cibeles->Plaza de España: Bus+2carriles coches Y sentido Plaza de España->Cibeles:solo BUS, o como mucho Bus+1 de coches. Muy complicado en cualquier caso.


        Yo, de todas formas hubiese preferido que la calle se hubiese hecho toda en plataforma única sin asfalto, con un sistema de bolardos/vallas móviles y paradas de Bus deslizables que durante el 90% del año dejasen el mismo espacio para tráfico que antes (2+Bus por sentido); y durante los días que fuesen necesarios al año (fines de semana, diciembre, etc), únicamente hubiese 1+Bus por sentido. Bien pensado el plan, podría realizarse el cambio del espacio dedicado a coches en unos pocos minutos u horas de madrugada.

        Eso si, lo que yo habría hecho era eliminar todos los palos verticales de la acera (farolas) y trastos varios. Así el espacio peatonal sería maximo en todo momento.


        Por cierto, la ganancia de acera del tramo más ancho y en que más ganancia ha habido es esta. Tampoco es que antes hubiese poca acera. Lo que sí había es mucho trasto y farola, que es lo que ahora prácticamente ocupa todo lo ampliado.

        Última edición por emulajavi; 28/11/18, 16:06.

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        • Yo he recorrido desde que tengo carnet y uso de razón la Gran Vía en coche y puedo decir que jamás he tardado tanto en hacerlo como desde que empezaron las obras y restricciones.

          Que el atasco y el tiempo de recorrido ha aumentado en la Gran Vía es un hecho objetivo, sin discusión posible.

          Y que ese atasco se va a trasladar a las rondas es otro hecho lógico y objetivo, por mucho que algunos se empeñen en disimularlo planteando un Madrid Central con prisas y mala letra.

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          • triball
            triball comentado
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            hombre si está en obras, normal que se tarde mas... espera a vere cuando entre en funcionamiento Madrid Central...
            Llevan trabajando en Madrid Central 3 años, y se ha ido retrasando precisamente para que cuando entre en funcionamiento cuadre todo lo mejor posible, a pesar de las trabas de la Comunidad para que salga mal...

        • Yo vivo en el centro de la ciudad desde hace años, a cinco minutos de la Gran Vía y lo que me parece sangrante es ver que la mayoría de los cohes que pasan por mi barrio lo hacen con un único ocupante.

          Hace años salí a uno de los balcones de mi casa porque había un persistente ruido de bocinas. Había una cola considerable de coches que querían entrar en uno de los aparcamientos de la zona, así que me puse a filmar la cola de coches. Tras quince minutos me cansé y me metí en casa observando que el coche que estaba a la altura de la puerta de mi casa solo había avanzado unos veinte metros. Era Navidad.

          Creo que las restricciones a la utilización del coche privado se tenían que haber hecho hace mucho tiempo y no solo en el centro de la ciudad, más en una ciudad con una red de transporte público como la nuestra.

          Yo estoy encantado de la vida con Madrid Central. Ya se sabe, nunca llueve a gusto de todos.

          Cuando el PP proponía su propio Madrid Central

          La entonces alcaldesa Ana Botella pretendió en 2014 cerrar al tráfico un área muy similar a la planteada ahora por Manuela Carmena

          https://elpais.com/ccaa/2018/11/26/m...55_386405.html

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          • No se que importa a estas alturas que Botella también hubiera pensado en hacer un Madrid Central... si el supuesto Madrid Central de Botella se hubiera lanzado de esta forma también hubiera tenido un aluvión de críticas. Lo que se critica de MC no es tanto la idea en si, sino la forma en que se quiere llevar a cabo: sin diálogo, sin información, sin alternativas, etc... pero claro, para hacer eso hace falta tiempo y mucho trabajo.

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            • Escrito originalmente por gromiko Ver mensaje
              Yo vivo en el centro de la ciudad desde hace años, a cinco minutos de la Gran Vía y lo que me parece sangrante es ver que la mayoría de los cohes que pasan por mi barrio lo hacen con un único ocupante.
              En tu barrio y en el de todo hijo de vecino.

              Escrito originalmente por gromiko Ver mensaje
              Hace años salí a uno de los balcones de mi casa porque había un persistente ruido de bocinas. Había una cola considerable de coches que querían entrar en uno de los aparcamientos de la zona, así que me puse a filmar la cola de coches. Tras quince minutos me cansé y me metí en casa observando que el coche que estaba a la altura de la puerta de mi casa solo había avanzado unos veinte metros. Era Navidad.
              Esa situación puede que se vuelva más habitual de lo normal ahora con Madrid Central, pues todo el que acceda al centro aunque solo sea a dejar a su madre anciana para que se tome un café con sus amigas, va a tener que entrar en un parking por obligación si no quiere que le multen.

              Por mi parte yo nunca he tenido que hacer cola para entrar en el parking de La Luna (en el de Chueca alguna vez sí he tenido un coche o dos por delante esperando), pero en La Luna de hecho la mayoría de veces que voy la última planta está casi siempre vacía y la penúltima medio vacía. También es verdad que a mi nunca se me ocurriría ir en coche al centro en Navidad, o bueno mejor dicho, no se me ocurre ir al centro en Navidad, a secas.

              Y es que por mucho que nos machaquen con ello, el problema del tráfico con destino final en el centro no es tal, es muy minoritario y residual. Lo más dañino era el tráfico dando vueltas para buscar sitio en la calle o el tráfico de paso, pero eso era muy fácil de solucionar sin falta de hacerle la vida imposible a la gente y a los transportistas ni de taponar la Gran Vía, eje fundamental.
              Última edición por chamartin; 28/11/18, 21:04.

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              • Por cierto hablando de transportistas:

                Los transportistas, en pie de guerra contra Madrid Central

                El sector del transporte se encuentra en pie de guerra ante la entrada en vigor este viernes de Madrid Central. Los transportistas consideran que el plan del Ayuntamiento de restringir el tráfico en el centro de la ciudad es inasumible para ellos y va a conllevar graves consecuencias.

                https://www.elmundo.es/madrid/2018/1...1118b45a2.html
                Empresas de autobuses aseguran que perderán negocio con Madrid Central

                Las empresas de autobuses de turistas y escolares ven con preocupación las posibles consecuencias que pueda tener para su actividad la implantación de Madrid Central, ya que consideran que se producirá una "pérdida de negocio" que conllevará reducciones de jornada e incluso despidos.

                https://www.lavanguardia.com/ocio/vi...d-central.html

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                • Escrito originalmente por chamartin Ver mensaje
                  En tu barrio y en el de todo hijo de vecino.
                  Razón de más para introducir restricciones. Si en la mayoría de los recorridos en cada coche hubiese tres o cuatro ocupantes, a lo mejor no habría que introducir limitaciones.

                  Escrito originalmente por chamartin Ver mensaje
                  Esa situación puede que se vuelva más habitual de lo normal ahora con Madrid Central, pues todo el que acceda al centro aunque solo sea a dejar a su madre anciana para que se tome un café con sus amigas, va a tener que entrar en un parking por obligación si no quiere que le multen.

                  Por mi parte yo nunca he tenido que hacer cola para entrar en el parking de La Luna (en el de Chueca alguna vez sí he tenido un coche o dos por delante esperando), pero en La Luna de hecho la mayoría de veces que voy la última planta está casi siempre vacía y la penúltima medio vacía. También es verdad que a mi nunca se me ocurriría ir en coche al centro en Navidad, o bueno mejor dicho, no se me ocurre ir al centro en Navidad, a secas.
                  Con un poco de suerte, cuando termine la concesión del parking de Luna, lo convertirán en parking para residentes y ya no habrá problemas ni en Navidad ni el resto del año.

                  Escrito originalmente por chamartin Ver mensaje
                  Y es que por mucho que nos machaquen con ello, el problema del tráfico con destino final en el centro no es tal, es muy minoritario y residual. Lo más dañino era el tráfico dando vueltas para buscar sitio en la calle o el tráfico de paso, pero eso era muy fácil de solucionar sin falta de hacerle la vida imposible a la gente y a los transportistas ni de taponar la Gran Vía, eje fundamental.
                  No generalices, hacer la vida imposible a la gente, no. A algunos. A otros nos van a hacer la vida más fácil.

                  Comentario


                  • Eliminado ese 30% de tráficos de paso en el Centro -por más que parte se pase al taxi, al VTC o al coche compartido, nos queda el 20% de coches con destino allí. Y, más allá de lo disuasorio que pueda ser Madrid Central -a mi modo de ver excesivamente permisivo, tiene más trampas que una peli de Fu-Man-Chú- van a ser los aparcamientos los que acaben por regular la capacidad de atracción del sistema.

                    Y hombre, encontrar "sangrante" que los coches sean ocupados por una sola persona me parece mucho sangrar. La ocupación media por vehículo en Madrid debe andar por los 1,2-1,3 viajeros. Es lo normal en casi todo Occidente, donde los hogares apenas promedian dos miembros, un poquito más en España- El automóvil tiene unos costes percibidos mucho más bajos de los reales, por lo que es muy atractivo. Es algo dificil de comprender por los que no conducen.

                    La estrategia de las AAPP cuando el tráfico ya "no cabe" o complica el cumplimiento de determinados objetivos de emisiones, no debe ser "prohibir" sino la de subir esos costes, tanto en términos absolutos, estableciendo restricciones, elevando los costes de acceso a deteminados destinos o, simplemente, eliminándolos; bien relativos, reduciendo el coste percibido del TP, reduciendo tiempos de viaje (incluso con mejor acceso a estaciones) haciéndolo más atractivo o barato (ya lo es) o bien, en fin, incementanto el coste social (menor aceptación) del coche y fabvoreciendo la del TP.

                    De momento, e n todo esto de Madrid Central, sólo se ha actuado sobre restricciones (relativamente menores, pero que se perciben como antipáticas prohibiciones) y quizá, sobre el coste social.

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                    • Proceloso
                      Proceloso comentado
                      Editar un comentario
                      ¿Qué pasa en NY, Londres o Tokio?

                      Las estadísticas bien hechas lo son porque se ajustan a la realidad. Mucho más que nuestras precepciones, que suelen ser erróneas. Y por supuesto, la estadística va mucho más allá de la media.

                    • Toninowilde
                      Toninowilde comentado
                      Editar un comentario
                      Querido,1,2 o.1,3 ¿que es? ¿una persona.y dos piernas,? ¿ una persona y dos piernas y un brazo?,, adorna.muchísimo lo de un coche una persona,

                    • Proceloso
                      Proceloso comentado
                      Editar un comentario
                      Pues significa que pasar de una ocupación media de 1 a 1,3 supone un 30% menos de coches para llevar a la misma gente. Y un 30% en materia de movilidad es un mundo, unos 300.000 coches menos entrando diariamente en Madird. Pasa lo mismo con la composición de los hogares: en una aglomeración como Madrid, pasar de 2,5 personas por hogar a 2,3 supone 350.000 viviendas más. O, lo que es lo mismo, unos 70.000.000 m2 de suelo urbanizable.

                  • Escrito originalmente por gromiko Ver mensaje

                    Razón de más para introducir restricciones. Si en la mayoría de los recorridos en cada coche hubiese tres o cuatro ocupantes, a lo mejor no habría que introducir limitaciones.

                    Con un poco de suerte, cuando termine la concesión del parking de Luna, lo convertirán en parking para residentes y ya no habrá problemas ni en Navidad ni el resto del año.

                    No generalices, hacer la vida imposible a la gente, no. A algunos. A otros nos van a hacer la vida más fácil.
                    Con esas premisas mañana podríamos prohibir a todo el mundo entrar y aparcar en barrios que no sean los suyos, ni siquiera pagando, y ya verás tú que risas nos íbamos a echar.

                    Yo espero que el centro no se convierta en un gueto de privilegiados. Desde luego mi voto va a ir enfocado a evitarlo, no te quepa duda.

                    En mi barrio puede entrar y aparcar todo el mundo, y no solo pagando sino también gratis. Yo no estoy dispuesto a que me roben mi derecho a aparcar en un parking del centro pagando si así lo necesito, porque el centro también es mío, no solo de unos pocos.

                    Y si quieren quitar el aparcamiento en superficie me parece muy bien, pero que lo quiten para todos. Tampoco estoy dispuesto a regalar parcelitas de terreno público para uso exclusivo y reservado de unos pocos privilegiados.
                    Última edición por chamartin; 28/11/18, 22:08.

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                    • Escrito originalmente por chamartin Ver mensaje
                      Con esas premisas mañana podríamos prohibir a todo el mundo entrar y aparcar en barrios que no sean los suyos, ni siquiera pagando, y ya verás tú que risas nos íbamos a echar.
                      Por mí, encantado ¿dónde hay que firmar?

                      Escrito originalmente por chamartin Ver mensaje
                      Yo espero que el centro no se convierta en un gueto de privilegiados. Desde luego mi voto va a ir enfocado a evitarlo, no te quepa duda.
                      qué sorpresón, nunca lo hubiese dicho

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