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Madrid: Remodelación de la Gran Vía

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  • Yo vivo en el centro de la ciudad desde hace años, a cinco minutos de la Gran Vía y lo que me parece sangrante es ver que la mayoría de los cohes que pasan por mi barrio lo hacen con un único ocupante.

    Hace años salí a uno de los balcones de mi casa porque había un persistente ruido de bocinas. Había una cola considerable de coches que querían entrar en uno de los aparcamientos de la zona, así que me puse a filmar la cola de coches. Tras quince minutos me cansé y me metí en casa observando que el coche que estaba a la altura de la puerta de mi casa solo había avanzado unos veinte metros. Era Navidad.

    Creo que las restricciones a la utilización del coche privado se tenían que haber hecho hace mucho tiempo y no solo en el centro de la ciudad, más en una ciudad con una red de transporte público como la nuestra.

    Yo estoy encantado de la vida con Madrid Central. Ya se sabe, nunca llueve a gusto de todos.

    Cuando el PP proponía su propio Madrid Central

    La entonces alcaldesa Ana Botella pretendió en 2014 cerrar al tráfico un área muy similar a la planteada ahora por Manuela Carmena

    https://elpais.com/ccaa/2018/11/26/m...55_386405.html

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    • No se que importa a estas alturas que Botella también hubiera pensado en hacer un Madrid Central... si el supuesto Madrid Central de Botella se hubiera lanzado de esta forma también hubiera tenido un aluvión de críticas. Lo que se critica de MC no es tanto la idea en si, sino la forma en que se quiere llevar a cabo: sin diálogo, sin información, sin alternativas, etc... pero claro, para hacer eso hace falta tiempo y mucho trabajo.

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      • Escrito originalmente por gromiko Ver mensaje
        Yo vivo en el centro de la ciudad desde hace años, a cinco minutos de la Gran Vía y lo que me parece sangrante es ver que la mayoría de los cohes que pasan por mi barrio lo hacen con un único ocupante.
        En tu barrio y en el de todo hijo de vecino.

        Escrito originalmente por gromiko Ver mensaje
        Hace años salí a uno de los balcones de mi casa porque había un persistente ruido de bocinas. Había una cola considerable de coches que querían entrar en uno de los aparcamientos de la zona, así que me puse a filmar la cola de coches. Tras quince minutos me cansé y me metí en casa observando que el coche que estaba a la altura de la puerta de mi casa solo había avanzado unos veinte metros. Era Navidad.
        Esa situación puede que se vuelva más habitual de lo normal ahora con Madrid Central, pues todo el que acceda al centro aunque solo sea a dejar a su madre anciana para que se tome un café con sus amigas, va a tener que entrar en un parking por obligación si no quiere que le multen.

        Por mi parte yo nunca he tenido que hacer cola para entrar en el parking de La Luna (en el de Chueca alguna vez sí he tenido un coche o dos por delante esperando), pero en La Luna de hecho la mayoría de veces que voy la última planta está casi siempre vacía y la penúltima medio vacía. También es verdad que a mi nunca se me ocurriría ir en coche al centro en Navidad, o bueno mejor dicho, no se me ocurre ir al centro en Navidad, a secas.

        Y es que por mucho que nos machaquen con ello, el problema del tráfico con destino final en el centro no es tal, es muy minoritario y residual. Lo más dañino era el tráfico dando vueltas para buscar sitio en la calle o el tráfico de paso, pero eso era muy fácil de solucionar sin falta de hacerle la vida imposible a la gente y a los transportistas ni de taponar la Gran Vía, eje fundamental.
        Última edición por chamartin; hace 2 semanas.

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        • Por cierto hablando de transportistas:

          Los transportistas, en pie de guerra contra Madrid Central

          El sector del transporte se encuentra en pie de guerra ante la entrada en vigor este viernes de Madrid Central. Los transportistas consideran que el plan del Ayuntamiento de restringir el tráfico en el centro de la ciudad es inasumible para ellos y va a conllevar graves consecuencias.

          https://www.elmundo.es/madrid/2018/1...1118b45a2.html
          Empresas de autobuses aseguran que perderán negocio con Madrid Central

          Las empresas de autobuses de turistas y escolares ven con preocupación las posibles consecuencias que pueda tener para su actividad la implantación de Madrid Central, ya que consideran que se producirá una "pérdida de negocio" que conllevará reducciones de jornada e incluso despidos.

          https://www.lavanguardia.com/ocio/vi...d-central.html

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          • Escrito originalmente por chamartin Ver mensaje
            En tu barrio y en el de todo hijo de vecino.
            Razón de más para introducir restricciones. Si en la mayoría de los recorridos en cada coche hubiese tres o cuatro ocupantes, a lo mejor no habría que introducir limitaciones.

            Escrito originalmente por chamartin Ver mensaje
            Esa situación puede que se vuelva más habitual de lo normal ahora con Madrid Central, pues todo el que acceda al centro aunque solo sea a dejar a su madre anciana para que se tome un café con sus amigas, va a tener que entrar en un parking por obligación si no quiere que le multen.

            Por mi parte yo nunca he tenido que hacer cola para entrar en el parking de La Luna (en el de Chueca alguna vez sí he tenido un coche o dos por delante esperando), pero en La Luna de hecho la mayoría de veces que voy la última planta está casi siempre vacía y la penúltima medio vacía. También es verdad que a mi nunca se me ocurriría ir en coche al centro en Navidad, o bueno mejor dicho, no se me ocurre ir al centro en Navidad, a secas.
            Con un poco de suerte, cuando termine la concesión del parking de Luna, lo convertirán en parking para residentes y ya no habrá problemas ni en Navidad ni el resto del año.

            Escrito originalmente por chamartin Ver mensaje
            Y es que por mucho que nos machaquen con ello, el problema del tráfico con destino final en el centro no es tal, es muy minoritario y residual. Lo más dañino era el tráfico dando vueltas para buscar sitio en la calle o el tráfico de paso, pero eso era muy fácil de solucionar sin falta de hacerle la vida imposible a la gente y a los transportistas ni de taponar la Gran Vía, eje fundamental.
            No generalices, hacer la vida imposible a la gente, no. A algunos. A otros nos van a hacer la vida más fácil.

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            • Eliminado ese 30% de tráficos de paso en el Centro -por más que parte se pase al taxi, al VTC o al coche compartido, nos queda el 20% de coches con destino allí. Y, más allá de lo disuasorio que pueda ser Madrid Central -a mi modo de ver excesivamente permisivo, tiene más trampas que una peli de Fu-Man-Chú- van a ser los aparcamientos los que acaben por regular la capacidad de atracción del sistema.

              Y hombre, encontrar "sangrante" que los coches sean ocupados por una sola persona me parece mucho sangrar. La ocupación media por vehículo en Madrid debe andar por los 1,2-1,3 viajeros. Es lo normal en casi todo Occidente, donde los hogares apenas promedian dos miembros, un poquito más en España- El automóvil tiene unos costes percibidos mucho más bajos de los reales, por lo que es muy atractivo. Es algo dificil de comprender por los que no conducen.

              La estrategia de las AAPP cuando el tráfico ya "no cabe" o complica el cumplimiento de determinados objetivos de emisiones, no debe ser "prohibir" sino la de subir esos costes, tanto en términos absolutos, estableciendo restricciones, elevando los costes de acceso a deteminados destinos o, simplemente, eliminándolos; bien relativos, reduciendo el coste percibido del TP, reduciendo tiempos de viaje (incluso con mejor acceso a estaciones) haciéndolo más atractivo o barato (ya lo es) o bien, en fin, incementanto el coste social (menor aceptación) del coche y fabvoreciendo la del TP.

              De momento, e n todo esto de Madrid Central, sólo se ha actuado sobre restricciones (relativamente menores, pero que se perciben como antipáticas prohibiciones) y quizá, sobre el coste social.

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              • Proceloso
                Proceloso comentado
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                ¿Qué pasa en NY, Londres o Tokio?

                Las estadísticas bien hechas lo son porque se ajustan a la realidad. Mucho más que nuestras precepciones, que suelen ser erróneas. Y por supuesto, la estadística va mucho más allá de la media.

              • Toninowilde
                Toninowilde comentado
                Editar un comentario
                Querido,1,2 o.1,3 ¿que es? ¿una persona.y dos piernas,? ¿ una persona y dos piernas y un brazo?,, adorna.muchísimo lo de un coche una persona,

              • Proceloso
                Proceloso comentado
                Editar un comentario
                Pues significa que pasar de una ocupación media de 1 a 1,3 supone un 30% menos de coches para llevar a la misma gente. Y un 30% en materia de movilidad es un mundo, unos 300.000 coches menos entrando diariamente en Madird. Pasa lo mismo con la composición de los hogares: en una aglomeración como Madrid, pasar de 2,5 personas por hogar a 2,3 supone 350.000 viviendas más. O, lo que es lo mismo, unos 70.000.000 m2 de suelo urbanizable.

            • Escrito originalmente por gromiko Ver mensaje

              Razón de más para introducir restricciones. Si en la mayoría de los recorridos en cada coche hubiese tres o cuatro ocupantes, a lo mejor no habría que introducir limitaciones.

              Con un poco de suerte, cuando termine la concesión del parking de Luna, lo convertirán en parking para residentes y ya no habrá problemas ni en Navidad ni el resto del año.

              No generalices, hacer la vida imposible a la gente, no. A algunos. A otros nos van a hacer la vida más fácil.
              Con esas premisas mañana podríamos prohibir a todo el mundo entrar y aparcar en barrios que no sean los suyos, ni siquiera pagando, y ya verás tú que risas nos íbamos a echar.

              Yo espero que el centro no se convierta en un gueto de privilegiados. Desde luego mi voto va a ir enfocado a evitarlo, no te quepa duda.

              En mi barrio puede entrar y aparcar todo el mundo, y no solo pagando sino también gratis. Yo no estoy dispuesto a que me roben mi derecho a aparcar en un parking del centro pagando si así lo necesito, porque el centro también es mío, no solo de unos pocos.

              Y si quieren quitar el aparcamiento en superficie me parece muy bien, pero que lo quiten para todos. Tampoco estoy dispuesto a regalar parcelitas de terreno público para uso exclusivo y reservado de unos pocos privilegiados.
              Última edición por chamartin; hace 2 semanas.

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              • Escrito originalmente por chamartin Ver mensaje
                Con esas premisas mañana podríamos prohibir a todo el mundo entrar y aparcar en barrios que no sean los suyos, ni siquiera pagando, y ya verás tú que risas nos íbamos a echar.
                Por mí, encantado ¿dónde hay que firmar?

                Escrito originalmente por chamartin Ver mensaje
                Yo espero que el centro no se convierta en un gueto de privilegiados. Desde luego mi voto va a ir enfocado a evitarlo, no te quepa duda.
                qué sorpresón, nunca lo hubiese dicho

                Comentario


                • Escrito originalmente por gromiko Ver mensaje

                  Por mí, encantado ¿dónde hay que firmar?
                  Votar, se dice votar.

                  Ya tenemos suficiente con los Abajofirmantes En Acción, no nos hacen falta más.

                  Comentario


                  • Escrito originalmente por chamartin Ver mensaje
                    Votar, se dice votar.
                    Ya tenemos suficiente con los Abajofirmantes En Acción, no nos hacen falta más.
                    Otra vez generalizando

                    Comentario


                    • Los comerciantes que se quejan tanto del holocausto comercial deberían de darse una vuelta por la C/ Fuencarral, a los taxistas ya les regalamos los 30€ desde el aeropuerto a cualquier punto de Madrid con lo que se están sacando de ahí dese hace años ya pueden enjuagar cualquier pérdida y para los que llevan a su madre anciana en coche a tomar tostadas al centro, pues ese es precisamente el problema que se está tratando de atajar.

                      Hoy es mi día de demagogia .

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                      • Proceloso
                        Proceloso comentado
                        Editar un comentario
                        Madrid Central no impide llevar a tu anciana madre a merendar tostadas al centro.

                        Tampoco ir a comprar.

                        Sólo te pide que lo hagas en un coche que, si es Diesel, haya sido matriculado después de 2006 y si es gasolina, después de 2000. Y que lo aparques en un garaje. No impide, ni tan siquiera, que dejes y recojas a tu anciana madre a la puerta de la cafetería o a tu mujer - que tu mujer te recoja a ti, no vaya a ser- en la puerta de la tienda.

                        Y, si tu coche es una antigualla, siempre puedes ir en Uber, Cabify o en un coche de esos de uso común que ponen las casas automovilísticas para liqudar su estocaje de eléctricos a la par que hacerles promoción.

                      • emulajavi
                        emulajavi comentado
                        Editar un comentario
                        Tampoco es ‘mucho regalo’ cuando para recoger a alguien en el aeropuerto igual han estado 2h horas esperando en la bolsa de taxis. 2 horas en las que podrían haber hecho viajes de no estar en el aeropuerto. Obviamente les compensará, pero no creo que sea un gran chollo.

                        Yo creo que lo de los 30€ al interior de la M-30...es algo que se hizo más pensando en el turista y en el no madrileño, que no conoce la ciudad, a quienes el taxista podía antes hacerles el lío y darles más vuelta para cobrarles más. Para alguien que viene de fuera es una ventaja saber de antemano en precio de llegar al centro de la ciudad ya sea en metro, taxi o lo que sea.

                        Para fuera de la M-30 hay un mínimo de 20€ (está el taxímetro congelado en 20€ durante los primeros X km) que yo sí veo muy lógico, ya que si después de que esté esperando 2h en el Aeropuerto, le dices al taxista que vas a Barajas, Arturo Soria o Campo de las Naciones, le haces la puñeta...

                    • Escrito originalmente por barbol Ver mensaje
                      y para los que llevan a su madre anciana en coche a tomar tostadas al centro, pues ese es precisamente el problema que se está tratando de atajar.
                      Escrito originalmente por Proceloso
                      No impide, ni tan siquiera, que dejes y recojas a tu anciana madre a la puerta de la cafetería o a tu mujer - que tu mujer te recoja a ti, no vaya a ser- en la puerta de la tienda.
                      Bueno, realmente si complica (o vuelve más engorrosas)las cosas bastante con las personas mayores...

                      Pon que por ejemplo el día de Nochebuena, tú madre o tu tía que es mayor y vive dentro del perímetro de Madrid Central viene a cenar a casa y vas a buscarla. ¿Que opciones tienes?

                      - Ir a recogerla entrando y saliendo de un parking.
                      - ‘Que te autorice’ como vehículo invitado. Es decir, y no se bien como va pero me imagino que habría que hacer algo así: primero ver que tu madre esté empadronada ahí y si no lo está, empadronarla, luego que tenga su dni electrónico con sus claves y tal y si no tener que ir a comisaría, darla de alta en la web del ayuntamiento, y luego ya ‘darte’ autorización para entrar un día como ‘invitado’. Igual se puede hacer también por teléfono. En fin, yo no sé como funciona, y me imagino que la mayoría de gente tampoco; y es algo que, seguro, supondrá un gran trastorno. Y al final aislará más a la gente mayor que viva en ese entorno, ya que se volverá más engorroso ir a buscarlas.
                      - Hacer como siempre, pero pagando un ‘peaje’ de 45€ al recibir la receta en casa.


                      En fin....de todas formas esto empieza el viernes...pero sin multas... así que es como si no existiese. No hay motivo para no seguir circulando igual que hasta ahora para ese, gravísimo, 20% de desplazamientos que se hacen el vehículo privado en el centro de Madrid. Hasta finales de febrero mínimo no habrá multas.... y ya veremos si a DOS MESES de las elecciones van a ponerse a multar....-

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                      • Yo he tenido que recurrir unas cuantas veces a contratar un servicio de transporte (casi siempre el mismo) que me llevase cuadros al Barrio de las Letras y los transportistas nunca han tenido ningún problema. Dejas el número de la matrícula y supongo que el comercio o el particular comunicará al Ayuntamiento que les han llevado o han devuelto algo, porque nunca nadie me ha dicho que les ha llegado una multa (que sería muy superior a lo que he tenido que pagar por el servicio). Así de sencillo.
                        No recuerdo muy bien, cuando se hicieron las APR anteriores ¿hubo tanta crispación?

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                        • Mira lo de que es “engorroso” pedir el padrón o aprender como gestionar las autorizaciones es la excusa con menos sentido acerca de Madrid central.

                          Por esa regla de tres nada, ningún tipo de normativa que supusiera una mínima participación o papeleo debería entrar en vigor. Quizá la primera vez que lo hagas tardes un poco más, luego recoger a tu anciana madre del centro con tu coche pidiendo autorización será bastante rutinario.
                          Y ya decir q esto va a aislar más a los mayores es de traca vaya, esto va a adelantar la extinción de la especie si...

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                          • Escrito originalmente por anarchitect Ver mensaje
                            luego recoger a tu anciana madre del centro con tu coche pidiendo autorización será bastante rutinario.
                            Y ya decir q esto va a aislar más a los mayores es de traca vaya, esto va a adelantar la extinción de la especie si...
                            Puedes pedir autorización si la anciana vive en Madrid Central, pero si no no. Te toca entrar a un parking sí o sí para que no te multen.

                            Y alguno todavía pidiendo que se eliminen los parkings de rotación....


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